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アルファロメオすべて クチコミ掲示板
このページのスレッド一覧(全398スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 2 | 0 | 2026年5月15日 11:31 | |
| 3 | 15 | 2026年4月21日 21:25 | |
| 53 | 12 | 2026年4月25日 22:30 | |
| 88 | 9 | 2025年9月20日 18:52 | |
| 5 | 6 | 2025年9月28日 05:45 | |
| 38 | 1 | 2025年10月11日 06:56 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ジュリエッタに9年乗っていました。 3年前に アウディ A3を併用していましたが、SUVタイプ1台にしようと
考えていたところに、突然 ホワイトの限定車が。。。
ほほ、発表と同時に 即決で購入。
新車後、1500キロほど走りましたが、給油は 引き取ってきたときに 20L程で満タンで
この間 1度だけしか 給油していません。
巡航速度 80km/hで オートドライブを使えば なんとモーターだけで走ってくれます。
エンジンは、過去アルファに4台乗り継いできて 一番静かです。
(もっと、エンジンノイズがあってもいいんじゃないと思うくらい。)
オーディオ関係は、ちょっと使い勝手がわからず 現在も考えています。
それと、残念なところは・・・車載充電器が装備されていますが 正直
使いモノにはなりません。
旧規格のワイヤレス充電なので 現在のiphoneなどは 充電しきれずに
アプリ使用していると、電池が減っていきます。
(まぁ、完全に依存するモノではないので・・・)
広島から大阪までの 帰路 300kmほどで 高速走行のみでしたら
7L程度の消費という 驚異的な燃費で帰ってこれました。
経済的なクルマですね。
2点
新型の購入を検討しているのですが、レジャーにも使用したく北海道の雪山でも使えるのかご存知の方いましたらご教授願います。4駆しか乗ったことがないので少し不安を感じています
また、残価設定ローンでの購入をしようと思うのですが5年程度乗ってリセールが200万ほどは残るでしょうか?中古市場での金額を見ると4年落ちで300万で売りに出されていて売値だとかなり低いのではと思っています。
書込番号:26458200 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
同社の上位モデルであるステルヴィオの中古で5年落ちのものはだいたい新車価格の1/3程度なので、新車価格600万円程度であれば200万台〜ってのが予想できます。
3年落ちですでに300万円台ですもんね。
ぶっちゃけアルファロメオなどの欧米車にリセール価値は期待できないと思います。これは大昔から変わって無いですね。
中古価格がその状況を物語ってると思いますよ。
そもそも中古価格のさらに7〜8割程度が買取価格なので、5年も乗ったらリセールは200万円前後じゃないんですかね?
5年で手放す予定ならレクサスとかがいいんじゃないですかね?リセール期待するならば。
書込番号:26458213
1点
>北海道の雪山でも使えるのか
少なくとも4WDにしましょう。
「FFだとダメなのか?」といえば、そうでもないかもしれません。
スタッドレス+チェーンならおそらくほとんどの雪道でも走破できるでしょうけど、4WDならチェーンを使わずにすむ場合がほとんどです。
雪山やスキー場へ行く可能性のある方は、4WDを条件にされることをおすすめします。
書込番号:26458265
0点
>やなちまさん
>> 北海道の雪山でも使えるのか
>> 4駆しか乗ったことがない
昭和時代、
FRのKP61でも、
新雪の幌見峠(札幌)の上りでも、走破出来ました。
私は若葉マーク付きの19歳でしたが、
タクシードライバーでも無理だったコースです。
そのお客を無料で、送り届、磐渓側の道路まで行けました。
FFのEP71ターボでも、
真冬の幌見峠(札幌)の上りで
前走るレオーネ4WDに追いつきました。
FFのAE92で、
真冬の歌志内の裏道(上り下りあり)で、
ブルーバード・アテーサーにぴったり追走出来ました。
FFのAE92に乗っていた時、
セリカ・GT4は、直線では、爆走して抜かれたけど、
洞爺湖付近のコーナーが続く道では鈍足過ぎて、
道を譲ってくれたけど。
なので、4WDまで必要あるの?という感じです。
書込番号:26458346
2点
四駆にしないと後悔するのは間違い無いよ
知らずに四駆の恩恵を受けていたから
ことあるごとに躓くでしょう。
それでも余りある魅力があれば
回避テクニックを身につけること
保険のロードサービスだけでは弱いのでJAFも入って
頑張って。
書込番号:26458419
0点
たぶん見た目が気にいったんだと思うけど
純正ホイールとスタッドレスタイヤで50から60万かかりそうだけど
大丈夫?
純正じゃなくても30万ぐらいかな?
書込番号:26458431
0点
今の所クルマはガワで欲しいかどうか決めていて、昔から好きだったブランドなんです。
金額はかなりキツイので頑張って残クレか数年後中古市場で買うかです……
ホイールは本体に混ぜてもらおうかとも思っています。
四駆の恩恵については雪山行けるなら慣れていこうのスタンスですね。
書込番号:26458494 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
2駆の体験談助かります!登れても1度止まった時の再発進が心配だったりします。
書込番号:26458497 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
やはり難しいのですか……スタッドレスは一番いいのを履こうとは思っていますがチェーンは使ったことが無いのでどのようになるか分からないですね💦
書込番号:26458501 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
聞いた金額はかなりリアルな数字だったのですね
せっかくなら新車に乗ってリーセルで代替していくか中古を待って乗るか迷いどころです。
書込番号:26458503 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
すみません初めてなので上手く返信できませんでしたが下から上にかけて返信させていただきました。>たぬしさん
>おかめ@桓武平氏さん
>ダンニャバードさん
>KIMONOSTEREOさん
書込番号:26458507 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
4WDを買えば北海道でも問題なく走れると思います。
ただし、
イタ車を買うなら、
車検代は、国産車の3倍は見た方が良い。
故障率も高いのと、修理費用も高額になる。
この点は、納得の上買うことをお勧めします。
書込番号:26458556
0点
ステルヴィオは大幅予算オーバーで2駆しか選択肢がなく……やはり厳しいでしょうか?>ヒグマの父さん
書込番号:26458579 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
以前ジュリエッタに乗っていましたが、アルファロメオはリセールを気にするような車ではないと思いますよ。
トナーレの残価率は25.1%ってとこもあるので、5年後に200万円は厳しいと思います。
https://ucarpac.com/resalevalue/m135
雪山行くなら4WDが間違いないと思います。最近の車は重量があるので、昔の車での話は当てになりません。予算が無いなら試乗車あがりの低走行車みたいのもありますよ。
https://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&SORT=22&CARC=AF_S025&YMIN=2025&SMAX=5000&KUDO=4WD1
まあ経験談として、国産車に無いようなトラブルもあると思いますので、トラブルを楽しむような心意気が必要だと思います。自分は都内のアルファロメオ専門のショップで面倒見て貰っていたので、メンテナンス費用は車検を含めてそれほどかかりませんでした。
書込番号:26458760
0点
>やなちまさん
4WDでも、
腹がつっかえる(スタック)と、
如何にもならないかと思います。
数年前の冬、近所に学生の乗る4WDが
道路と駐車場の間の雪山に
お腹がはまって立ち往生していたので、
救助してあげました。
ランクル・サファリぐらいが
雪道走破性は高いかと思います。
書込番号:26458821
0点
北海道のアイスバーンでは、FFは厳しいと思います。
止まらない、坂登らない、埋まる等、かくごの上購入するなら止めませんが、
過去に2WDを買い、1年で買い替えた私は絶対に買いません。
書込番号:26459232
0点
自動車 > アルファロメオ > トナーレ 2023年モデル
>まりもっこりredさん
>アルファロメオはオートブレーキホールドがついていないタイプが多いですが、トレーナにはついているのでしょうか?
2023 年1月26日 時点では、付いているみたいです。
アルファ ロメオ初、ハイブリッドシステムを採用した トナーレ
主要諸元 下の方
パーキングブレーキ エレクトリックパーキングブレーキ(オートホールド機能付き)
参考資料
https://www.stellantis.jp/hubfs/release/20230126_Alfa%20Romeo_Tonale/PR_20230126_Alfa_Romeo_Tonale%20Final.pdf
書込番号:26446502
5点
>神楽坂46さん
早速のご返信ありがとうございます。
自分でメーカーのサイトで主要諸元を見た時には見つけられませんでした。
オートブレーキホールドはついているのですね。
ありがとうございました。
次のクルマの候補になりそうです。
書込番号:26446513
3点
>まりもっこりredさん
>パーキングブレーキ エレクトリックパーキングブレーキ(オートホールド機能付き)
オートブレーキホールドは、走行中に、フットブレーキをホールドすることかと思いますが、
私のホンダの車は、電動パーキングブレーキと、
オートブレーキホールドは、別の機能ですが、
このお車は、走行中停止のたびに、パーキングブレーキを作動させるのか、
別系統で、ホールドするのかわかりませんが、
もしかして、
このオートホールド機能が、
オートブレーキホールドと同じなのか、
確認必要かとは思います。
老婆心ながら。
失礼しました。
書込番号:26446670 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
走行中に→
走行中に停止したあと、
失礼しました。
書込番号:26446673 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>このオートホールド機能が、
>オートブレーキホールドと同じなのか、
>確認必要かとは思います。
心配しているんだったら、君が調べて教えてあげなよ。
それが、質問者に対しての礼儀じゃないのか。
新垢まで付くつて大変だね。
もう!忘れてのか新垢君、物忘れのふりはダメだぜ。
老婆心ながら。
失礼しました。
書込番号:26446707
12点
>神楽坂46さん
バニラさんでしょ
https://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%83o%83j%83%890525&Disp=kuchikomi
書込番号:26446717
7点
日常の実用性でも非常に大きなトピックと言えるのが、オートホールド機能の搭載だ。信号待ちなどでブレーキペダルから足を離しても停止状態を保持してくれるこの機能は、現代のクルマにおいて必須とも言える装備である。ストップ&ゴーの多い日本の都市部において、この機能の追加がもたらす疲労軽減効果は計り知れない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/78066621d188be00f4544e23b9e6543e4ef124ee
ちょっと気になりましたが、トレーナではなくトナーレです。
書込番号:26446736 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>神楽坂46さん
>SMLO&Rさん
>新垢まで付くつて大変だね
気づいていただき、ありがとうございます。
これは、レビューで、2017年にありますので、過去に作ってます。
新たに作ったわけではないです。引越しただけです。
私のコメントに対してご意見いただくのは、了解づみなのですが、
なんかいちいちメダリストとか言う人がいるので、
いつまでも消えないので(多分年間の評価に変わったのでその切り替えでいつまでもひっついてるので、何のメリットもないので)変えました。
消えたら戻します。
これからもよろしくお願いします。
スレ主様、無用な発言失礼しました。
書込番号:26446830 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>香瑩と信宏さん
試乗記事の中にもしっかりとオートブレーキホールドのことは記載されていますね。
ところで、社名間違えていましたね(笑)
トナーレですね。
ご指摘ありがとうございます。ずっと間違えたままだとディーラーとかで恥ずかしい思いをするところでした。
書込番号:26447277
1点
>まりもっこりredさん
> トナーレですね。
これです。
https://www.eu-alps.com/n-site/do-2001/702/702tonale2.htm
https://akuniphoto.exblog.jp/28361341/
アルファロメオ、いいですね。憧れます。
書込番号:26447313
0点
解決しましたか?
オーナーですが、ブレーキホールドは何の問題もなく快適に作動しています。トナーレはアルファロメオとは思えないほど?快適装備満載で、特に不都合はないですね。PHEVが輸入停止になってしまいましたが、よい車だと思います。
書込番号:26461766 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > アルファロメオ > ジュニア 2025年モデル
アルファロメオジュニアイブリダ購入しました
全体は小さいですが、全高が高いため大きく感じます。
ナビゲーションは過去最悪位使いづらいです。
何か設定する度、ナビが縮小されるので、通常画面(拡大画面)に設定する必要があります。画面も非常に認識づらいです。
カタログ上燃費23/Lに惹かれましたが、実燃費は街乗りで7/Lと非常に悪いです。いつマイルドハイブリッドが利いてるのか分かりません。
時速30km以下はマイルドハイブリッドだけでも走れると記載されますが、全く感じられません。
法定速度を感知して速度オーバーすると、ブーンブーンと警告音がなります。この設定を無効にすることは出来ますが、エンジンを止める度リセットされますので、再設定をする必要があり、めんどくさいです。
良い点は、まだ殆ど走って無いので目立ちます。
大人4名乗車でも大丈夫です。
音楽等のデータはtypecなので、アダプター等が必要です。
輸入元なのか、ディーラーのせいか分かりませんが、
期間中メンテナンスを3年→5年にサービスとありましたが、6日前に契約したから付けることは出来ませんと言われました。教えてくれれば1週間待ったのに、対応が悪く残念でした。
書込番号:26289836 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
>良い点は、まだ殆ど走って無いので目立ちます。
こういう車ってのは、まさにこの点だけのために、
不便、不都合なんかは飲み込んてやる、
って度量と気概のある方に向けた車なのよ。
それができないなら、トヨタでも何でも無難な車を買っとけと、
それだけの話し。
ま、もっとも、目立つって利点も本人の思い込みってヤツでさ、
世間の9割方はこの車を見たからって特に何の思いも抱かない、
ってのが現実だけどね。
書込番号:26289852
20点
>ま、もっとも、目立つって利点も本人の思い込みってヤツでさ、
>世間の9割方はこの車を見たからって特に何の思いも抱かない、
イヤイヤ、それでええんでなんの?
10割注目されたいとか言う人目立ちたがりはそういう改造してますよ。
ちょっと車に興味のある1割とか1%人に「おっ、」と思ってもらえるって事でしょ。
書込番号:26289864
14点
>カタログ上燃費23/Lに惹かれましたが、実燃費は街乗りで7/Lと非常に悪いです。
乗り方の問題であって車のせいにしては駄目、13km/L切るって相当悪いよ。
書込番号:26289873
16点
>RYO29さん
ジュニア、まだ子供なので成長していないのですねw
癖のあるスポーツカーならその癖を楽しんで乗りますが、この車はムリ。
私なら走行距離が少なく高く売れるうちに手放すと思います。
さぁ、どうしますか?
書込番号:26289905
1点
自分の中ではアルファは156で終了しています。
V6エンジンは、良い音がしていました。マフラーはキダスペシャルで。
近所の人もアルファに乗っていますが、赤色でした。
なんか赤のイメージがある。
そして,その人は売ろうとしているが、値段が安いので、
困ったいると言っていました。下取りは安いのでしょうか?
書込番号:26289974
4点
まあ、中身はプジョーやフィアットと共通の普通のクルマですから、一部の機能に癖があるにせよ、慣れれば普通に使えますよ。多少の手間とお金はかかりますけどね。
書込番号:26290152 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
だってアルファだもん。
不満が出ない方がおかしい。
故障が多いメーカーだよ。
ディーラーがどこまで対応してくれるかで、更に不満を抱えるかも。
書込番号:26290175 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>ナビゲーションは過去最悪位使いづらいです。
何か設定する度、ナビが縮小されるので、通常画面(拡大画面)に設定する必要があります。画面も非常に認識づらいです。
AppleCarPlayでマップアプリを使用する事で改善出来ませんか。
>カタログ上燃費23/Lに惹かれましたが、実燃費は街乗りで7/Lと非常に悪いです。いつマイルドハイブリッドが利いてるのか分かりません。
7L/100kmではありませんか?
私は400km走って7-8です。
>法定速度を感知して速度オーバーすると、ブーンブーンと警告音がなります。この設定を無効にすることは出来ますが、エンジンを止める度リセットされますので、再設定をする必要があり、めんどくさいです。
ショートカットに登録するとワンタッチで解除できますよ。(アイドリングストップを解除する感じです。)
>音楽等のデータはtypecなので、アダプター等が必要です。
Bluetoothで接続すれば必要ないですよ。
書込番号:26295122 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
アドバイスありがとうございます
燃費は相変わらず悪いです。
もう一台のクルマは2.3Lですが13km/Lなので如何に悪いかわかります。
ジュニアは家族が乗るので、ナビは別の方法で考えます。
でも購入した以上アルファを楽しみたいと思います。
書込番号:26295287 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
自動車 > アルファロメオ > トナーレ 2023年モデル
mhvから中古のphevへ乗り換えました。
アルファ値落ちが相変わらず凄いけど、
反対に年式が新しく走行距離が少いお値打ちなphevへ
追金が2桁万円で乗り換えられてラッキーでした。
こう考える時点でアルファ脳ですね…
まあ新車でも補助金が出ると差額は同じ様なものですが。
そこで質問ですが、EVだけでの走行距離はどれくらいでしょうか。
私の個体は満充電 60km表示。
真夏のエアコンつけっぱなし状態で
都心部で45km 郊外で50km 余り止まらずに走って60km程度が多いです。
電費としてはEVより悪いですがガソリン代より安く乗れますね。
気に入って楽しく乗っています。
書込番号:26254036 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
価格.com「利用規約」の「質問する前に、まず自身でできる範囲で調べてみましょう」の項目をよく読んでからスレ立てしてください。
↓アルファロメオの公式ホームページ
https://www.alfaromeo-jp.com/models/tonale-plug-in-hybrid?utm_source=Yahoo&utm_medium=RTB-RRE&utm_campaign=ar_jp_tonale-phev-alwayson_vn_brand_fcabra_promo_rtb-rre_p_ld&utm_content=beacon-Lis-Brand-YSS-130&yclid=YSS.1000386543.EAIaIQobChMI2oKU_rrujgMVDmsPAh0gRRzFEAAYASAAEgJwGPD_BwE&sa_p=YSA&sa_cc=1000386543&sa_t=1754217983424&sa_ra=61&gclid=CLDntZ677o4DFU1OwgUdvA0XSQ&gclsrc=ds
ここに「EV走行換算距離 72Km」表示されていますが、これではダメなんですか?
老婆心ながら。
書込番号:26254614 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
書き方が悪かったですかね。
私が聞きたいことと記入した内容は、実走行距離です。
メーターに出てくる72kmや60kmは理論値でしょうから、実際は環境によって大きく変わるかと思います。
私が走った環境では、
真夏のエアコンフル稼働時で 都心部のストップアンドゴーが多い場所で45km等を記入しました。
皆さんはいかがかと思った次第です。
書込番号:26254877 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>あたらしもん好きさん
回答がなかなかつかないようなので、国産PHEV乗りの私がレスするのは僭越なのですが(一般論程度と考えてください)。
・まず、満充電表示ですが、これは直近の電費により上振れも下振れもします。車種が「2023年モデル」とあるので、最大でもまだ新車から2年でしょうか。まだ、駆動用バッテリーの容量そのものに、航続距離に影響するほどの劣化はないと思います。
・次に、実走行距離についてですが、私の車も都市部では短くなります。都心部には行きませんが、明治通りや環七はたまに走ります(直近では先月終わり)。
そうしますと、すぐに赤信号か、ちょっとした渋滞に巻き込まれるので、走ってはいないけれども冷房のために駆動用バッテリーの電力が消費されている状態になります。このロスが大きいのだと思います。
また、勿論、ストップアンドゴーで、停止状態からアクセルを踏み込む際の電力消費も大きいです(環七などは陸橋だらけですし)。
実走行距離の理想としては、郊外の、渋滞がなく、信号や起伏も少ない法定速度60キロ程度の道です(ご存知かわかりませんが、空いている時間帯の外環下、のような道でしょうか)。
こうした道ですと、法定速度まで行った後はアクセル・ブレーキ操作をあまりせずに済みますので、電費もよくなり、実走行距離が伸びてくれます。
あくまで個人的な経験ですが、ご参考までに。
書込番号:26255831 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
久々にみたら質問があったので回答します。
私は環境的にガソリンで走るほうが多いのですが
感覚的にはコメ主さんと同じですね。
昔のコメントにも書きましたが72kmはWLTCモードの距離です。Phevなので時々エンジンがかかり、回生してしまうので正確な電費を出すのはほぼ不可能ですが、満充電で50から60と考えて良いと思います。
余談ですがディーラーさんの話ではPhevなくなる可能性があるそうです。理由はメジャーマーケットが都市部で、都市部だと充電環境ある人が少ないのだとか。
逆に都市部で充電環境用意できるのなら補助金と燃費で差額は吸収できるのでphevのほうがお得だとおもいますよ。
書込番号:26256906 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆様レスありがとうございます。
大体同じ様な実走行距離なのですね。
先日は比較的空いている所を55km走って残18%でした。ほぼEV走行。
トナーレphevとても気に入っていますが、売れ行きはだめみたいですね。
ジュニアが売れてアルファが認知されることを望むばかりです。
書込番号:26264381 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
時間が経過してしまいましたが、数回調べてみました。
満充電時の表示距離は「65・64・62・60」のどれかで、殆ど60となりますが65がちょっとあって64・62は各2回くらいあったかな?くらいです。
今回「65表示の時2回・・60表示の時6回」をトリップメーターで調べました。
条件:一般道をaモードで走って自動で解除されるまで
結果:表示が65でも60でも「69〜74km走る」でした。
余談:aからnに切り替わってから走ってると、ガソリン7割・EV3割くらいで走ります。
70kmは普通に走ってる結果だったので自分としては満足です。
書込番号:26302056
2点
自動車 > アルファロメオ > ジュニア 2025年モデル
本国発売から1年以上経ち、
やっと日本でも発売しましたね。
本国発表の時点で一目惚れをし、
日本発売を首を長くして待っていました。
装備はプレミアムで十分だったのですが、
一目惚れの要因となったプログレッソは、
スペチアーレのみだった為そちらを選択しました。
(BEVは選択肢に有りません)
試乗車を少しだけ運転しました。
回生が強い(モードで多少変化する)
足回り硬め(個人的には不快では無い)
ハンドル操作が凄く軽い
加速や燃費などは納車後要望があれば、
お伝えいたします。
駆動方式
現状はFFのみ
待てる方はQ4導入待ちましょう。
私は待てませんでした…
ボディカラー
コア 4色(黒、灰、赤、緑)
プレミアム 4色(屋根黒選択可)
スペチアーレ2色 (赤黒、緑黒)
白有りません。
特別車とか限定車で白出ると思うので、
待てる方は待ちましょう。
私は待てませんでした…
口コミの締めくくり方もよく分からず、
個人の感想をダラダラ記載する様な、
感じになってしまい申し訳ありません。
書込番号:26230380 スマートフォンサイトからの書き込み
36点
1000km走って累積で今の燃費は16km位です。
最初の頃はリッター12km位でした。
最近涼しくなってきたので燃費が伸びてきましたが、
エアコンにだいぶ左右される印象です。
(今はエンジン停止時良くて27km、悪くて15km)
試乗した時は足回りは硬めと思っていたのですが、
車道から歩道や、歩道から車道の落差で車体が上下に
ゆぱゆぱするのでそこまで硬くないようです。
要望としては欧州等では普通に使えるアプリでのエンジンスターター的なのとか(タイマー温度設定)インフォテインメントでの登録国に日本が無いのとかの対応をして頂きたいです。
取説載ってるのに日本仕様対象外的なの中々有ります。
DNAのDモードはフケが良いです。
加速のGも感じます。
不満としては、回生ブレーキが強いのは気にしてなかったのですが、アクセル離すとブレーキランプ光るのはちょっと嫌です。
私個人、ブレーキをパカパカ不必要に光らせる人が嫌いなのですが、私がそちら側になっている気がします。
その他気になる所等質問ある方いらっしゃれば、
答えられる範囲でお答えさせて頂きます
書込番号:26313245 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
