三菱すべて クチコミ掲示板

マイチェン後の現行モデルGN0Wに乗っていて、先日2年目の年次点検を受けた際にバッテリー容量残存率（SOH）測定をディーラーにお願いしました。無料診断なので完全放電して測定するものではないですが、残存率は85%でした。

・走行距離3.6万キロ
・EV走行比率8割程度
・2年落ち
・ほぼ全て自宅充電（急速充電は試しにやってみた１、２回程度）
・V2H利用無し
・SOC100%放置はほぼしない（平日は朝に充電完了後すぐ走り出す）

走行距離は多いものの、比較的バッテリーに優しい運用かなと思っていたところが、残存率が低くて若干ショックです。ディーラーにも点検を受ける前に、その運用ならほとんど劣化してないと思いますよ！と言われたのですが。

確かに体感的にも減ったなという感じはしていて、新車時は100%→0%までEV走行して車載電力計の走行距離、電費から計算すると大体16kWhだったところが、最近は14kWhほどなので測定結果は大体合っている感じはします。

計算してみると放電サイクル（EFC）は400サイクルちょっと相当なので、スマホ用のバッテリーじゃないんだから、って印象の劣化スピードですね。

マイチェン前のAESCバッテリーでのSOH投稿はちらほら見つかりましたが、改良後のGSユアサバッテリーでの投稿が見当たらなかったので今回投稿してみました。みなさんの実測例を教えてもらえたら嬉しいです。

書込番号：26579611

5点

＞えれくとさん
アウトランダーPHEVではないので恐縮ですが、
プリウスPHVのSOHを9年以上計測している方のデータでは
製造後9.42年経過、ODO 81086kmで　SOH86.4％と算出していました。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3057595/car/2668177/8739231/note.aspx

私のRAV4PHVもこの方の方法を参考に1年3ヶ月ほどデータ取得しています。
今のところ5%も劣化していないような感じです。
自宅でAC200V普通充電です。設定で8A充電としています。

書込番号：26579928

2点

＞えれくとさん

前期型　4年　38,000ｋｍで86％でした。
自宅充電のみです。
週2回くらい毎回満充電です。
どうも100％充電がよろしくない気がします。
特に夏場の劣化が早かったような気が。
ハイブリッドモニター付けていたのでリアルタイムで確認できていましたが
ほぼ線形で劣化が進んでいました。。

書込番号：26579989

4点

＞カニヘンダックス♂さん
アウトランダーPHEV（GN0W）充電60%問題のスレでは大変深い考察をされていて驚いていました。コメントいただきありがとうございます。

ご紹介いただいた事例、とても詳細に分析されていますね。累積AC充電量8,912 kWhということは、バッテリーから取り出した電力はその1割引程度としても、プリウスPHVバッテリーの8.8kWhで割ると900回ほど。それでSOHは86%ですから、私のアウトランダーの事例と比較すると大分差がありますね。

私もBEV, PHEVバッテリーにはこのレベルの寿命を期待していたのですが、投稿後に考えてみると、アウトランダーは結構無茶なCレートで放電しているのも劣化を促進している理由なのかもしれません。

22.7kWhのバッテリーに対して、車載出力計ではEVモードでもアクセルを踏み込むと出力160kW程度、およそ7Cという強烈なCレートで放電させています。

アウトランダーは主に妻の通勤車として使っているのですが、妻が大分踏み込む＆EVモードのみでの走行ということもあり、短期間で大分バッテリーのダメージが蓄積してしまったのかもしれません（笑）

もちろんGSユアサ、MMCもそれを想定したバッテリー設計＆PHEVシステム制御をしているはずだとは思うのですが、以下のスレッド内容や、GN0Wの前期型に乗っていた時にこのスレッドの中ででてくるPHEVシステムの怪しい挙動はちょこちょこ私も経験があるので、ちょっと大丈夫かなと思ってしまいます。（流石にオーバーヒートで停車するまでの経験はなかったですが）

駆動バッテリーのオーバーヒート
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001395438/SortID=26441235/?utm_source=chatgpt.com

プリウスPHVがEVモードでどこまでのCレートまで許容しているかは調べても分からなかったのですが、トヨタは通常のハイブリッドで何十CというCレートで放電させるシステムを量産し続けているわけですから、やはり一日の長があるのかもしれませんね。

書込番号：26579991

2点

＞ken_ken7さん
前期型は私も２年近く乗っていて、GSユアサバッテリーに期待して後期型に乗り換えました。内部抵抗低下による出力向上は確かに良かったのですが、投稿いただいた内容からは寿命については差異なしか、むしろちょっと悪いくらいにみえてしまいますね。

私は基本的にEVモードで乗っているので、その点からはバッテリーへの負担が大きい乗り方なのかもしれません。ただ、前期型からバッテリー容量は増えているのに、Cレートは後期型の方が高いので、やっぱり無茶しすぎ？

100%充電は三元系バッテリーでは寿命によくないといわれますよね。色々な研究データがありますが、以下のミュンヘン工科大学の2016年の研究の論文が分かりやすくて、Figure2をみると三元系バッテリーは80%を超えたあたりから急激に寿命に影響が出て、高温だと尚更劣化が加速。

https://mediatum.ub.tum.de/doc/1651485/document.pdf

bZ4Xにも乗っていて、そっちは充電SOC上限を設定する機能がありますが、アウトランダーにはありませんし、PHEVで80%充電だとちょっと使いづらいんですよね。やっぱりPHEVって、ちょっと無理したシステムなのかもしれません。

この論文のFigure2をみると、LFPバッテリーの高SOCに対する強さが伺えますから、PHEVこそLFPバッテリーが向いているんじゃないかなあ。

書込番号：26580010

1点

＞えれくとさん
アウトランダーPHEV（GN0W）充電60%問題
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001395438/SortID=26493197/#26564481
については私も関心を持って、色々勉強させて貰いました。
その後の進展報告は無いようですが、解決して欲しいですね。

TOYOTAの場合は、簡単にSOHを確認出来ないようなので、
自分でデータを採取しています。

書込番号：26580558

1点

私は半年8000kmで90%です。
このペースだと2年30000kmぐらいで交換になりそうですね笑
ほとんどバッテリー走行範囲内ですので、劣化が早いですね

書込番号：26584696　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

毎回、自宅100％普通充電で普段はほとんどEV走行だとバッテリーの劣化が早まる感じですね

書込番号：26584816

1点

＞ken_ken7さん
私のRAV4PHVは100%自宅普通充電（急速充電ポートなし）でほぼEV走行ですが、
劣化の兆しはありません。

RAV4では、表示上の充電100%でも実際のSOCは90%程度のようです。
同様にEV走行不可（見かけ上の電池残量0％）もSOCは14%ぐらいのようです。
RAV4側で電池の上下余裕を持たせて76%ぐらいの範囲を優しく使うようです。
アウトランダーPHEVはEV走行可能距離を大きくするために
使用範囲が広くしているとかではないでしょうか？

書込番号：26584847

1点

＞hasamoonさん
半年でその残存率はショックですね。前モデルも残存率がかなり下がる例を多く聞きましたし、GSユアサバッテリー＆三菱PHEV制御はあまり残存率は期待できなさそうですね。

前モデルでは結構保証交換もされている話を聞いていたので大丈夫じゃないかな、と思っていましたが、以下のスレ内容のメーカースタンスからは、もう現行モデルでは何が何でもバッテリー交換しないメーカーのスタンスを感じるので不安です。

アウトランダーPHEV（GN0W）充電60%問題
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001395438/SortID=26493197/#26564481

来年初回車検ですが、車検を通すのは無いかな。

あまりレスがつかないので、後期型はやはり実例が少なそうかなと思ったのですが、投稿ありがとうございます！

書込番号：26584851

0点

＞ken_ken7さん
本当は３元系バッテリーは80%充電に留めた方がいいし、メーカーもわかってはいるのでしょうが、それほど強くアウトランダーでは80%充電にとどめることを求められませんよね。

もう一台持っているトヨタbZ4Xは基本は80%充電とすることを明確にメーカー（ディーラー）が求めてきますし、充電上限を設定する機能もあるのですが、アウトランダーには無いですからね。

まあPHEVで80%充電と言われても不便すぎますし、メーカーもそれはわかっているから強く80%充電を求めにくいんでしょうねえ。

書込番号：26584858

0点

＞カニヘンダックス♂さん
アウトランダーは下限20％になるとEV航続距離ゼロになりHEVになります。
上限はどれだけマージンとっているのか、そもそも取っていないのかもわかりませんが
仮に80%で運用していて、あれだけの劣化です。

書込番号：26584859

1点

＞カニヘンダックス♂さん
ken_ken7さんの返信の通り、アウトランダーはSOC20%程度でEV走行距離が0kmになりエンジンがかかります。ハイブリッド走行用にSOC残量は必要なので、PHEVはどこのメーカーも20%前後以下でエンジンがかかるようになっていますね。

0%放置もバッテリー劣化を促進しやすく、PHEVは充電しないで使う人もいるのでその対策の意味もあると思います。

そして充電上限の方の話は、おっしゃる通りバッテリーの本来のSOC100%パンパンまで充電することがアウトランダーのバッテリーが劣化しやすい理由と私はみています。

家にHEMSがあるので充電電力がリアルタイムで見れるのですが、充電完了前は充電電力が3kWから残減していく時間が1時間近くあります。

これはCC充電モードからCV充電モードに移っていることの証左で、電池の本来のSOC上限までパンパンに充電していることが読み取れますね。

ただ、どこのメーカーもPHEVはパンパンまで充電しているんじゃ無いかな。RAV4が90%程度で留めているとしたら、さすがトヨタ、という印象ですね。

書込番号：26584885

0点

18カ月での電池劣化

＞えれくとさん
RAV4がSOC90%で充電終了させるという情報は、みんカラの「おっさんくん」から、
https://www.reddit.com/r/rav4prime/comments/1m5wvwp/keeping_a_new_prime_battery_healthy/
を教えて頂きました。

私もRAV4PHVのAC充電電流を見ていますが、16Aまたは8A設定で、定電流（CC）で終始し、
最後の数分程度が半減（普段は8A充電なので4A程度）となって終了します。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3701055/car/3771828/8373991/note.aspx

充電交流電力量からおっさんくんのようにSOHグラフを書いてみました。
ここ数カ月はソーラーパネルからAC100Vで補充電していることからデータが少ないです。
ソーラーパネル工事期間中は価格.comも殆ど顔出ししてませんでした。

書込番号：26584892

1点

＞カニヘンダックス♂さん
みんカラって、レベル高い実測情報が投稿されているんですね。カニヘンダックス♂さんの実測データも丁寧に取られていますね。大変参考になります。

RAV4PHVのその充電傾向からして、電池パンパンに充電する前にCC充電だけで終わらせているのは確かなんでしょうね。最後の数分間だけ充電電力が減るのは、恐らくCV充電ではなく内部抵抗による電圧降下の影響を少なくしてバッテリ電圧を正確にチェックするためかな。

私もトヨタのPHEVに乗り換えたいところなのですが、３列シート車が必須で、家族旅行に使うためにBEVではなくPHEVじゃないといけなくて、アウトランダーがプラグイン車としてほぼ唯一の選択肢になっているんですよね。アルファードPHEVは高い割にバッテリー容量も少ないし。

ただ、bZ4Xに乗ると最近のBEVはもはや長距離旅行でも普通に使える、何ならガソリン車よりも便利、って感じになっているので、テスラモデルYLに乗り換えるのもアリかもしれませんが。ただテスラは出先充電が不便なんですよねえ・・・。

書込番号：26584897

0点

＞えれくとさん
RAV4PHV契約をしてから、納車まで時間があったので価格.comで色々教えて頂いてました。
HV車の補機用バッテリー上がりが話題になっていたので、
その辺をメインに質問させて貰いました。
納車後に色々実測して補機用バッテリー上がりについては心配ないと結論付けました。
計測結果や整備内容は価格.cpmではまとまりが無いのでみんカラに引っ越ししたような次第です。

みんカラは細かな質問がしにくかっったり、記事を探しにくいのが難点ですが、
頼れる方が見つかれば心強いですね。

おっさんくんのブログが為になります。（整備記録も）
https://minkara.carview.co.jp/userid/3057595/blog/

書込番号：26584908

2点

中古でGG3Wを買い、先日暖房が効かず修理となりました。
電気温水ヒーターがついていたのですが工場で聞いた話によると、
温水ヒーターとラジエーターは別系統だとのこと。
なので温水ヒーターが不調だと暖房が効かないと聞き、
かなり残念に思ったのですが、これは本当なのでしょうか?

エンジンの熱を捨てる??
本当だとすると地味に…いや、かなりショックです。

書込番号：26577549

1点

私も何も知りませんが、

なんか探ってると、
別系統でしょうが、

電気温水式ヒーターだけでは不十分と判断されたら、エンジン作動させて、そちらの暖房も働くような記述がありました。

想像ですが、別系統なのしょうが、エンジンが作動してるときは、その熱は、暖房にも使われてるのではないでしょうか。

まあ、詳しい方の説明あると思いますが、
ご心配無用なのでは。テキトーですが。
失礼しました。

書込番号：26577586

12点

訂正します。

ご心配無用→
心配ご無用

どちらでもいいのかもしれませんが、一応訂正します。
失礼しました。

書込番号：26577593

12点

アウトランダーPHEVは、モーター走行時にもヒーターを安定して効かせるために電熱温水ヒーターを採用しているみたいですね。この温水ヒーターとヒートポンプの故障事例が結構多いようです。

書込番号：26577604

3点

ラジエーターでは熱を取れても温度管理は難しそうですね
まあエネルギーの有効活用として実現できたらいいですね

書込番号：26577607

1点

＞maryuryu99さん

アウトランダーPHEVは電気で走って、バッテリーがなくなるとエンジンがかかるので、エンジンの排熱は利用できｍｓせん。
暖房は温水ヒーターか、ヒートポンプ。
今はヒートポンプ式では？

書込番号：26577608

3点

GG2Wの温水ヒーター付きに乗っていました。
温水ヒーター無しだと暖房は必ずエンジン廃熱を利用していましたが、有りだとヒーター優先だったと思います。
アウトランダーPHEVの温水ヒーター本来の用途はプレ空調での暖房のためですね。

・温水ヒーター無し
暖房が必要と判断するとエンジンをかけて廃熱を利用する（一般的な車と同じ）

・温水ヒーター有り
暖房が必要と判断するとエンジンをかけずPTCヒーターで冷却水を温めて温水を作る
駆動電池残量が無くなったりセーブモード等でエンジンがかかると廃熱を利用する

なので温水ヒーター有りの場合はまず温水ヒーターで温めるのですが、これが壊れるとEV走行時は全く暖房できなくなるはずです。
ただエンジンがかかれば廃熱利用のはずです。
私が乗っていた時は壊れた事が無いので確認はできていませんが、セーブモード等にしてエンジンをかければ暖房できるのではないですかね？

書込番号：26577633

6点

こんな説明があったのですが、
この時代のアウトランダーは、
オプションで電気温水式ヒーターつけられたのではないのでしょうか。
暖房のメインはエンジンの熱なのかなと思ったのですが。

この説明からの想像です。テキトーですが。


https://faq.mitsubishi-motors.co.jp/faq/show/270?category_id=123&site_domain=default

書込番号：26577634

11点

あ、失礼しました。ちょっと遅かったですね。
ユニバーサルセンチュリーさんの説明見る前に無駄に記載してしまいました。


正解が見えてましたね。

失礼しました。

書込番号：26577636

10点

皆さん返答ありがとうございます。
(書いてる途中で返信いただいた)

＞banichannさん
たぶん両方使っているんじゃないかと私も勝手に思っているのですが…
工場の方が言っていたことが間違いであってほしいです
追記もありがとうございます

＞風車の弥吉さん
電熱温水ヒーターはEV走行時とプレ空調(暖房)時以外はあくまで補助でなのかと思っていたんです。

＞珈琲天さん
電気温水ヒーターはオプションなのでついていない車はラジエーターでの暖房のはずです。
上手いこと制御しててくれないかなぁ

＞funaさんさん
GG3W(電熱温水ヒーターなし)まではエンジンの冷却水を使用しての暖房かと思います。
それ以降のアウトランダーPHEVがヒートポンプ式になったような。

＞ユニバーサルセンチュリーさん
私も同様なイメージでいたのですが、三菱(だけじゃない?)は微妙なところを変えてきたりしますからねぇ…(多分同じ)
チャージモードで１０分以上エンジンをかけても暖かい風が出てくる気配すらもないところを見ると、
ヒーターコアの詰まりかと思ったりしています。
最高温度のオートにして途中で風が強くなることを考えると「お湯になった!!」と判断してるんじゃないかと思ったり

書込番号：26577648

1点

>エンジンの熱を捨てる??

エンジン車から見たら、確かに勿体ないですね。

かといって電気式とエンジン排熱とのハイブリッド仕様にしたら、かなり複雑なシステムになりそうで、何かとトラブルの原因にもなりそうな感じしますね。

書込番号：26577678　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞maryuryu99さん
＞温水ヒーターとラジエーターは別系統だとのこと。

半分合っているけど半分間違っています｡
PHEVの場合はどれも似たようなシステムですが
エンジンの冷却水はラジエーターやエンジンブロック内､配管内と大量の水を使います｡

エンジンが掛かっていないとき（EVモードなど）当然､エンジン予熱の暖房は出来ません
PTCヒーターで温水を作りますが大量の水を温めていては電力の無駄なので
ヒーターでの暖房は少量で良いので電磁バルブにて切り替えています｡
（車内のヒーターコアとPTCヒーターの間だけで良い）

EVモード時はバルブを閉じて少量の温水ヒーターで巡回させる
エンジンが掛かって水温が上がるとエンジン予熱暖房に切り替わる
暖房システムの何処が壊れたのかは明記されていませんが
その切り替えバルブやシステムが故障すると暖房システムの異常としてシステムが停止することがある｡
そうするとPTCヒーターでもエンジン予熱でも暖房が効かなくなるという事が考えられます｡

従ってエンジン予熱を暖房に利用しないというのは間違いで
別系統であるというのも不正解ではありません｡
切り替えバルブが作動しなければエンジンがいくら暖まっても温水は流れなくなります｡

書込番号：26577726

2点

＞ナイトエンジェルさん
複雑ですが…PHEVなんてもともと複雑なやつなんでついでで何とかwww

＞ミヤノイ2さん
自分も「そこじゃなくて水温センサーはまぁ生きてる感じなんでヒーターコア詰りかバルブ、最悪制御系じゃ?」とは
思ったんですが。
そういえば…エンジンが温まった頃、EV状態で32度暖房にしたら空調の電気使用量がバクアガリしてました。
同系統だと思い込んでいたものでちょっと違和感がありましたがミヤノイ2さんが言われるような構造なら納得です。

書込番号：26577750

1点

まさしくミヤノイ2さんの説明しっくりきます。


＞別系統であるというのも不正解ではありません｡


この不正解、これは正解の記載間違い？
別系統のようだが、クーラントは共用ですかね。

まあ、どちらとも取れるのでしょうか。

まさしく、暖房も電気ヒーターとエンジンの排熱のハイブリッドですね。
面白いことされてたのですね。
でも、もう消えてしまったのか。
今はヒートポンプ主流でしょうかね。

書込番号：26577752

7点

デリカD5のクリーンデイーゼルは短距離走行の繰り返しは煤つまりの原因になるのであまり良くないと言われていますが、信号などでこまめにエンジンが止まる機能は問題ないのですかね？

書込番号：26576384

0点

少なくともアイストと相性は良くないだろうね。普段は自動お手入れしてくれているけど、メーターにDPFマークが出たら警告灯に格上げされる前に燃やしておきましょう

書込番号：26576387

6点

＞はなたろう1227さん
＞信号などでこまめにエンジンが止まる機能は問題ないのですかね？

個人的には、問題有と思っています（エンジン。バッテリーなど）

オートストップ＆ゴー AS&G OFFスイッチが有ると思いますのでアイドリングストップをすれば良いと思います（面倒ですが）

書込番号：26576396

4点

アイドリングストップスイッチを切ると言う問題ではなく短時間走行が好ましくないと世間では言われる車にアイドリングストップ機能が何故付いているのかと言う事だと思います。

ネットで騒がれているほど車の使い方による煤詰まりは関係無かったりして。

書込番号：26576450　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

・ディーゼル微粒子が発生しやすいのはアイドリング時や加速時の過剰燃料が噴射されたときです。したがって停車中エンジンが動いていなければディーゼル微粒子は発生しません。
ガソリンエンジンもディーゼルエンジンも、アイドリング中は理論空燃比から外れた濃い空燃比状態でないとエンジン回転が不安定になります。したがってアイドリングストップさせた方がシリンダー汚れは少なくなります。
加速中も濃い混合気にしないと回転数が上昇していきません。

アイドリングストップは、燃費向上に関しては微々たる改善ですが...、シリンダー内をきれいに保つには有効です。

バッテリー寿命としてはアイドリングストップ車用も充電制御車用も3年から5年です。
これ以上使えるかもしれませんが、性能が落ちたバッテリーを充電するのは燃費に響きます。

書込番号：26576508

0点

＞funaさんさん

よく煤を燃やすには連続30分以上の連続運転が必要とネットでは言われていますが関係ないですか？

書込番号：26576549

1点

＞はなたろう1227さん

そうですね。その連続運転というのがどういう意味か分かりませんが。
確かに使ったバッテリー容量をもとに戻すのは30分以上の運転が必要ですが...。
エンジン温度はいったん温まってしまえば、交差点でのアイドリングストップ程度であまり変化しません。

新車で買って3〜5年程度で乗り換えるなら燃費でしょうし、10年10万キロ以上乗るならエンジンの汚れでしょうし...。ディーゼル微粒子はエンジンがかかっていれば必ず出ますし...。
私は楽しく運転できればよいので燃費も汚れも度返しですが、停止暖機だけはやっています。

書込番号：26576570

2点

アイドリングストップはやらない方が良いのでは。

停止、再始動の繰り返しはディーゼルエンジンにはよろしくないかと。

僅かな燃費を稼ぎたいなら別でしょうけど。

書込番号：26576823　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

他車ですが，アイドリングストップは，毎回，手動でオフにしています。
だいたい、一時停止の数秒、歩行者避けるのに止まる　どうでもいい場面で
エンジンのオンオフが気持ち悪く，我慢ならない。
踏切待ちの５分停止ならオフでもいいけど。

多分，ディーゼルだともっと、振動とか酷いかと。

書込番号：26576876

5点

私の場合、納車前にキャンセラー（エンジン始動時に常にアイストキャンセル状態維持）をディーラーに持ち込んで、装着までしてもらいました（もち有料）。
煤云々よりバッテリーへの負荷と、やはり再スタート時のストレスがどーにも嫌で、ハナからアイドリングストップをなくすつもりでしたんで。
キャンセラーもネットショップであれば、４〜５千円程度で、多少車いじりの経験がある人なら自分でも装着できるものもあるようですので、ご参考に。
余談ですが、エンジンにもバッテリーにもけっこうな負荷がかかるようなシステムをなぜ国は推奨し続けてるのでしょう。
典型的なお役所脳の象徴に思えてなりません。。。(;^_^A

書込番号：26576889

5点

＞はなたろう1227さん
他車ですがアイドリングストップはキャンセルして乗っています。
ディーゼルのすすを気にしているわけではなく、頻繁な始動でバッテリーへの負荷が高くなると思うからです。

クリーンディーゼルの場合、排気管からはすすは出ませんが、DPF(粒子状物質除去フィルター)の目詰まり防止は気を付けたいところです。
排気温度が上がればDPFの目詰まりは解消されるとのことなので、時々まとまった長時間、遠出などで乗るのが良いみたいですね。

アイドリングストップ自体は、エンジンストップ中はすすはたまらないので、詰まりと言う点では問題ないと思いますが、アイドリングストップが頻繁に起こる街中走行ではそもそも排気温度が上がりにくいですよね。

技術的な事項は別にして、今時アイドリングストップの機能を削減することは難しいと思います。環境問題となると流行りにのって無闇に気にする人が多いですからね。

書込番号：26576892

2点

>エンジンにもバッテリーにもけっこうな負荷がかかるようなシステムをなぜ国は推奨し続けてるのでしょう。

プラス、スターターへの負担、エンジン再スタート時に発生する不完全燃焼ガスによる汚染もありますね。
ウォーキング途中で、この不完全燃焼ガスを吸わされるとたまりません。

このような副作用は一切考えないで、単に、
アイスト→燃料節約→CO2減、
と言うことなんでしょう。

書込番号：26577156　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

皆様、レスありがとうございます。

アイドリングストップキャンセラーを付けたらデイーラーに保証対象外になるかもしれませんと言われたと書き込みがあったので今はキャンセラーの装着はやめています。

ベンツにデイーゼルのハイブリットがあると思いますが煤問題は大丈夫なのですかね？

６日前にやっとD５が納車され前期との違いに驚きました。
前期ではエンジン音のわりに車が前に進まず即TDIチューニング？でしたっけ取付けましたが現行D5は軽く流れに乗りますね。
一般道、バイパス、高速とすべて走りましたが快適で最近まで乗っていたステップワゴンハイブリットより静かに感じます。

という事で予想以上に気に入ってしまい長く乗る予感がして（前期は４年）あれこれ気になってしまいました。

三菱に煤つまりについてメールで質問してみます。

書込番号：26577597

1点

>アイドリングストップキャンセラーを付けたらデイーラーに保証対象外になるかもしれませんと言われたと書き込みがあったので今はキャンセラーの装着はやめています。

ここもディーラーに確認した方がよいのでは？

個人的にはアイスト有りの方が、エンジンに良くない感じがします。

書込番号：26577664　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞ナイトエンジェルさん

ディーラーによって言う事違いますし、人によっても違うので三菱本社に尋ねてみます。

昔はターボ車はエンジンを切る前にアイドリングをしてから切ると言われていましたね。
懐かしい事を思い出してしまいました（笑）

書込番号：26577823

2点

>ディーラーによって言う事違いますし、人によっても違うので三菱本社に尋ねてみます。

メーカーの見解がどうだったかアップして頂くと、皆様の参考になると思いますよ。

書込番号：26578696　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞はなたろう1227さん

＞信号などでこまめにエンジンが止まる機能は問題ないのですかね？

バッテリーの劣化は早いでしょうね。

マイチェン前のジャスパーに乗っています。
（その前はガソリンCVTのデリカ）
ディーゼルはそもそも出だしがモッサリなので右折信号待ちなどで
今っていう時にアイドリングストップだと余計反応が遅く
ヒヤッとする事が何回かあって
アイドリングストップキャンセラーを付けました。
すこぶる快適になりました。

燃費にはほぼ影響ありません。（田舎なので特に）

書込番号：26579905

2点

結局お客様相談センターに問い合わせしました。

1.アイドリングストップは煤詰まりにおいて悪影響を与えるのではないか？

2.短距離走行の繰り返しはクリーンデイーゼルとっては避けるべき使用か？

みたいな感じで尋ねました。


回答は


1.問題ありません

2.DPFランプが点灯したら時速２５キロ以上で30分以上連続走行をして下さい。

細かく突っ込んでいる時間も無かったので上記の通りです。

今回はアイドリングストップにおける全体的な疑問ではないのでバッテリーや始動装置の負担については別問題とします。

書込番号：26580726

2点

本日デイーラーに行ったので質問してみました。

「アイドリングストップキャンセラーをつけたら保証が使えなくなる事はありますか」

回答

「そのようなAftermarket品をつけた場合、保証の対象外になります」

との事でした。

又、他のデイーラーは違うかもしれませんとの事。
あくまでもうちの店はそのような決まりですとの事でした。

書込番号：26583174

1点

>「そのようなAftermarket品をつけた場合、保証の対象外になります」

そうでしたか。

アイストキャンセラー付けていると、保証対象外とは意外ですね。

まあコンピューター化されている現代の車では、どんな影響が有るか分からないというのも理解出来ないことはないですけどね。

書込番号：26583209　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞アイストキャンセラー付けていると、保証対象外とは意外ですね。

他社で地元トヨタディーラーとなりますが3社あって3社ともに販売店オプションとして用意されてますよ。
もちろん新型車両とかは適合確認がとれてからのオプション販売となりますが、まさかそれで保証対象外とはならないと思います。
メーカーによって考え方が異なるのでしょうね。

書込番号：26583413　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

>まさかそれで保証対象外とはならないと思います。
メーカーによって考え方が異なるのでしょうね。

多分ですけど、ディーラーによって考え方が違うんでしょうね。

個人的には他社車だけど、ずっとアイストキャンセラー付けているけど、それが問題だなんて考えもしませんでした。

書込番号：26583609　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

販売店からオプションとして出ている物は問題ないと思います。

デイーラーによって又は担当者によってルールは変わりますね。

以前、運転席と助手席に紫外線防止のほぼ透明のフィルムを貼っていた時にいつもは問題なく入庫していたのにある日突然、違法車はピットに入庫できません！とか断られた事もあります。トヨタですが。

昨日は営業の方に「販売元に聞いてください」とか訳の分からないことを言われました。
キャンセラーの販売者に保証に問題ないですか？と聞くのですかね・・・

書込番号：26583643

1点

お久しぶりです。
12月頭くらいに、22年式Pから27年型P（6月改良モデル）への乗り換えるのですが、キーの形状が6月の改良で変わったらしく、今までのキーケースには入らないらしいと判明しました。
ネットで検索すると1つ2つ出てくるのですが7000円くらいする本革製ばかりで、改良前のもののキーケースの倍以上してしまいます。
私は地面に落としたときに壊れないようにしたいだけなので、別に素材にこだわりはなくシリコン製でも十分だと考えています。

そこで、26年改良モデルにお乗りの方で「自分はこういいうのを選んだ」といったご体験があれば教えていただけたら幸いです。また、アライアンスを組む日産の車種と同じ形状、といったお話もお聞かせ願えればと思います。
何卒よろしくお願いいたします。

書込番号：26576044　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

ちょっとお高いけど、個人的に伊の蔵レザーお勧めです。

書込番号：26576144　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞ナイトエンジェルさん
情報ありがとうございます。
その半分未満の価格帯のを探しておりまして。

書込番号：26576153　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

マイナーチェンジモデルでは、FOBキーが最近の日産車と同じになったので、日産用のキーケースから探してはどうでしょうか。例えばこんな商品もあるようですよ。
https://nyty.base.shop/items/87216962?gad_source=1&gad_campaignid=20528867026&gbraid=0AAAAAqK3XrjsiygFHQlRMaJ88EnK9TwmS&gclid=CjwKCAjwl4HXBhAjEiwAHlpWhP7f5jfpUg-TOdt46Ck0JWG5nUn55NKMaJLpgc54uTNNKNKUkW9_5RoCW-8QAvD_BwE

書込番号：26576172

1点

＞tamagocchi7さん
ご回答いただきありがとうございます。
価格的にはバッチリです。因みに日産の車種はいまはみんな同じ形状でしょうか。

書込番号：26576189　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞Surf's Upさん

ちょっとアプローチを変えて、キーケースではなく、カラビナでベルトやカバンにぶらさげる手があります
落としたり無くしたりするリスクはほぼなくなります

スマートキーとのフィッティングや値段に頭を悩ますこともありません

いかがでしょう？

書込番号：26576214

2点

>ちょっとアプローチを変えて、キーケースではなく、カラビナでベルトやカバンにぶらさげる手があります
>落としたり無くしたりするリスクはほぼなくなります

なるほど。

なら、こういうのもスマートなのでは？
伊の蔵レザーです。

まあ価格的にスレ主さん的には無理と言うのは分かっておりますが。

書込番号：26576222　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞しいたけがきらいですさん
ご返信ありがとうございます。
習慣的にポケットに入れ、運転中はカップホルダーに入れています。
その発想はありませんでした。

書込番号：26576235　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞ナイトエンジェルさん
ヤフーやAmazonを探していると、今持ってるキーに対応したケースは本革を謳っていても3000円しないんですよ。それを見てしまうと7000円はなあ、と思ってしまいます。

書込番号：26576238　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

>今持ってるキーに対応したケースは本革を謳っていても3000円しないんですよ。それを見てしまうと7000円はなあ、と思ってしまいます。

でしょうね。

確かに。

書込番号：26576250　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞因みに日産の車種はいまはみんな同じ形状でしょうか。

全て同じなのかは分かりませんが、リンク先に記載のあるように、エクストレイル、エルグランド、リーフなどが同じ形状のFOBのようです。
三菱でいうと日産のOEMになっているデリカミニも同じですし、ネット情報では新型パジェロも同じ形状らしいです。

書込番号：26576361

1点

＞tamagocchi7さん
ありがとうございます。
一応ディーラーに、日産用で間違いないか念押しして注文しようと思います。

書込番号：26576615　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

スタッドレス用の235/60R18用ホイールですが、
7.5Jインセット41が装着可能か分かる方いらっしゃいませんでしょうか？
純正がインセット35で、エクストレイルが38〜40と聞いております。
足回りが共通らしいので、エクストレイルが履けていれば問題無いと考えていいでしょうか？

書込番号：26575476

0点

＞TAKE(no-tank)さん

7.5J×18 インセット41でも、面が内側に移動するので、だいじょぶだと思います。
ただし、ホイールによっては同じインセットでもオートブレーキホールド機構に干渉する場合がありますので、必ずテスト装着してください。

・T33エクストレイルは純正7.5Jx18 ET40、
・GN0W系アウトランダーPHEVは7.5Jx18 ET35です。・
下のHPはホイールインセットが間違っていますが、考え方は同じです。
https://parts-erabi.com/mitsubishi/outlander-phev/outlander-pcd-offset/#index_id12
https://faq.mitsubishi-motors.co.jp/faq/show/4108?category_id=5&site_domain=default

書込番号：26575676

0点

ご回答ありがとうございました。
安心しましたが、装着してチェックするように致します。

書込番号：26576019　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

警告表示

このような故障や、その後の対応を経験された方はいらっしゃいますか？

2025年1月にアウトランダーPHEVを購入しました。

購入から2年も経っていないにもかかわらず、走行中の異常警告や始動不能が発生しました。修理は完了していますが、今回の故障とその後の対応に納得できず、同じような経験をされた方がいらっしゃれば、情報交換させていただきたいと思い投稿しました。

【これまでの経緯】

1日目
夜間充電が80％で停止。

2日目
夜間充電は100％まで完了。

3日目
車中泊中の午前5時頃、「PHEV故障・走行規制中・販売店へ連絡してください」と表示されました。
車両がノッキングするような挙動を示し、下り坂を利用して、どうにか駐車場に入れることができました。
その後、予定していたイベントに参加。午後1時頃、販売店と相談しながら車両を始動させ、販売店まで自走しました。

5日目
午前7時10分頃、エンジンスイッチを操作しても起動せず、始動不能となりました。販売店へ連絡するとともに、三菱自動車お客様相談センターにも相談しました。
しかし、お客様相談センターからは、基本的に販売店を通じて対応する案件との説明で、直接の対応には至りませんでした。

【修理時に説明された原因】

販売店からは、駆動用バッテリー内の電圧検出ハーネスに関して、異常を検知する不具合があり、その不具合を修正したとの説明を受けました。

修理履歴には「BHU BMUZ 8chゲートウェイ ECC最新化」と記載されており、対応内容は制御ソフトウェアの更新と聞いています。

修理後は現在のところ再発していませんが、今回の不具合がなぜ発生したのか、また、ソフトウェア更新によってどこまで問題が解消されたのかについて、十分に納得できているわけではありません。

【私が納得できない理由】

購入時は、少なくとも10年は乗るつもりで購入しました。
それが、購入から2年も経たないうちに始動不能となり、走行中には異常な挙動も発生しました。
特に不安なのは、3日目の出来事です。
今回は、どうにか駐車場に入れることができましたが、もし同じような現象が高速道路上で発生していたら、どうなっていたでしょうか。

重大な事故につながる可能性もあったのではないかと考えると、修理が完了したからといって、以前と同じ気持ちでこの車に乗り続けることは難しいと感じています。
私としては、今回故障した車両そのものへの信頼を失ってしまったため、返品または別の車両への交換を希望しました。
それが難しいのであれば、せめて新車への入れ替えについて、今回の故障を踏まえた特別な配慮をしていただきたいと伝えました。

【入れ替え交渉の結果】

最終的に提示されたのは、新車購入時の通常の値引きと、現在の車両の下取り査定による買い替え条件でした。
提示された内容は、新車値引き30万円、下取り査定230万円。新車への入れ替えには、補助金などを考慮しても約250万円の追加負担が必要という見積もりでした。

私としては、今回の故障がなければ、今の車をそのまま乗り続けるつもりでした。
故障によって信頼を失い、やむを得ず入れ替えを希望しているにもかかわらず、通常の買い替えと同じ条件であれば、今回の故障に対する配慮はどこにあるのだろうと疑問に感じています。
金銭的な補償を無条件に求めているわけではありません。せめて今回の経緯を踏まえた誠意ある対応があれば、もう少し納得できたのではないかと思います。

【皆さんにお聞きしたいこと】

? アウトランダーPHEVで、今回のような「PHEV故障・走行規制中」の警告や、始動不能を経験された方はいらっしゃいますか？

? 駆動用バッテリーの電圧検出ハーネスに関する不具合や、制御ソフトウェアの更新で修理された方はいらっしゃいますか？ その後、再発はありませんか？

? 同じような故障を経験された際、メーカーや販売店から、修理以外の対応や特別な配慮を受けられた方はいらっしゃいますか？

? 今回のように、重大な不具合を経験して車両への信頼を失った場合でも、修理が完了すれば、あとはユーザーが納得して乗り続けるしかないのでしょうか？

今回の件を通じて、故障そのものだけでなく、故障後の説明やユーザーへの対応についても考えさせられました。
もし高速道路などで同様の不具合が発生した場合、安全性は本当に確保されるのでしょうか。
三菱自動車には、今回の不具合の原因と再発防止について、ユーザーが納得できる説明をしていただきたいと思っています。
同じような経験をされた方がいらっしゃいましたら、ぜひ情報を共有していただけるとありがたいです。

書込番号：26575318

6点

＞購入から2年も経っていないにもかかわらず

珍しいことではないのではないかと思います。

＞車中泊中の午前5時頃

システムのON/OFFとか車内装備の使用とかで何か相性の悪い操作があったのでは？基本的に駐車中に色々やることは想定されていないのかも。

＞基本的に販売店を通じて対応する案件

普通です。

＞対応内容は制御ソフトウェアの更新と聞いています。
＞あとはユーザーが納得して乗り続けるしかないのでしょうか？

ソフトウェアの設計を全て聞いて理解できるユーザーはいないでしょうし、100%完全なソフトウェアはありません。信じるしかないのでは？信じられないなら、他車に乗り換え（今どき他車だってどんなもんか分からない）でしょう。

＞返品または別の車両への交換を希望しました。

新車からすぐならお察ししますが、2年近く乗ってその主張はないかと。

車は複雑になり過ぎました。そういうトラブルを絶対に避けたいなら前世紀の中古車の方が納得出来る説明が得られるかもしれません。

書込番号：26575344　スマートフォンサイトからの書き込み

24点

＞kurotuneさん

アウトランダーには乗っていませんので一般論ですが・・・

2年弱も乗って返品、新車交換要求は強く言ったらカスハラですかねぇ。

機械物ですから当たり外れ、運不運もありますよ。

保証期間中なのですからしっかり直して貰えば良いだけです。

修理に関しても作業者は神では無いのですから、もしかしたら別に原因が有って再発する可能性は0ではありません。

しっかり直せ、という要求は良いでしょうけど、そこまでですよ。

販売店が匙を投げて初めて色が付くくらいじゃないですかね？

それと、

>今回の不具合の原因と再発防止について、ユーザーが納得できる説明をしていただきたい

故障って原因がはっきりしている物ばかりではありません。

一介の作業者に　「駆動用バッテリー内の電圧検出ハーネスに関して、異常を検知」　と言うエラーコードが出ている細かい原因を聞いても普通は分からないです。

作業フローとしてその場合の対処方法(修理方法)がマニュアルに書いてあるだけです。

書込番号：26575355

21点

2年乗って新車に替えてくれは通るわけない（笑）
主要部の不具合なので、保証期間内。保証で直せば済む話。対応が気に入らないなら他メーカーの車に替えてください。もっとも、同じことが起きてもその他メーカーも同じ対応だと思いますが

書込番号：26575375

14点

車中泊中に警告が出たってことは、システムが起動していたんですよね？（エアコンとか？）
原因はその辺りから辿った方が早そうな気がします。

書込番号：26575382

5点

＞kurotuneさん
>>せめて新車への入れ替えについて、今回の故障を踏まえた特別な配慮をしていただきたいと伝えました。
>>通常の買い替えと同じ条件であれば、今回の故障に対する配慮はどこにあるのだろうと疑問に感じています。

気持ちはわからないでもないですが、クルマが日常使えるように修理するのがメーカーの義務ですよね。

今回車への信頼を失ったのはスレ主さんですが、メーカー側は、それに対する誠意ある対応（＝真摯で適切な対応）として適切な修理を行っているという認識かと思います。

「今回の故障を踏まえた特別な配慮」というのはあくまでスレ主さんの希望ですので、それはかなえられるとは限りません。

>>金銭的な補償を無条件に求めているわけではありません。せめて今回の経緯を踏まえた誠意ある対応があれば、もう少し納得できたのではないかと思います。

とはいえ、これ以上の誠意ある対応って、通常の値引き以上の大幅値引きくらいしか考えられませんよね？
無条件ではないにせよ、金銭的な補償を求めたいと。それを求めるのはタダですが、残念ながらかなえられないと思いますね。

気持ち的に納得がいかないのなら、次から三菱の車は絶対に選ばない、的な宣言に至る可能性がありますが、それはスレ主さんの自由と思います。

書込番号：26575390

11点

トヨタの車に乗ってください。

故障対応は三菱もトヨタも同じでしょうが、トヨタ車の故障ならばスレ主さんは納得できるのでしょう。

書込番号：26575397

6点

凄い、我儘というかカスハラだね。
色んなシステムが複雑になった今の車ってこいうトラブルが発生しないように作り込みはされているがそれを0にする完璧な物は作れない。
私も経験があります、
新車で購入のトヨタの車で半年くらいで走行中ひアクセルを踏めどエンジン出力が上がらず路肩で停止、
その後エンジンは再スタートすることなく、レッカーでディーラーへ入庫の経験があります。
ECUのソフト的な問題だったようですが治ればOKです。

2年使用した車を
＞返品または別の車両への交換を希望ダメならせめて新車への入れ替え……
どのような通りでこのような思考になるのか想像の遥か斜め上です。

＞三菱自動車には、今回の不具合の原因と再発防止について、ユーザーが納得できる説明をしていただきたいと思っています。
もっともらしく書かれていますが、ここは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
三菱自動車には、今回の不具合の原因と再発防止について、私が納得できる説明をしていただきたいと思っています。

ではないでしょうか。
今の車が嫌になってしまう、は理解できますがそれはスレ主さん個人の感情です、
嫌なら別のメーカーの別の車に買い替えれば、と思いますが。

書込番号：26575410

18点

＞kurotuneさん
＞誠意ある対応があれば、もう少し納得できたのではないかと思います。

貴方に都合の良い対応と言う事ですか？

工業製品で1〜2週間程度で出た不具合ならまだしも1年を過ぎれば通常の保証は切れていますよね

それを入れ替えを要求するって凄いですね

事故も起きた場合いなら請求も出来るのかも知れませんが、起きてもいない事ではね

今の車は何でも電子制御になって問題が有ろうが無かろうがログを貯めて行きます

もう少し割り切って乗る以外ないと思いますがね

＞もし高速道路などで同様の不具合が発生した場合、安全性は本当に確保されるのでしょうか。

無理でしょうね、誰も予期できないのだから運次第でしょ

書込番号：26575413

16点

車中泊って　想定外の電力変化
（キーがスタンバイを誘発）があるので
モバイルジャンプは持ってたほうがいいんじゃないかな

書込番号：26575431

1点

＞故障によって信頼を失い、やむを得ず入れ替えを希望しているにもかかわらず、通常の買い替えと同じ条件であれば、今回の故障に対する配慮はどこにあるのだろうと疑問に感じています。



同じ車種への買い替えは、希望されるのですね。

この車の信頼を失ったのなら、その個体だけでなく、同じ車自体、買い替えても、信頼回復になるのですか。

別の個体を信頼できるなら、
キチンと修理された自車を信頼してもいいように思うのですが、

私なら、信頼(不安を感じる)失うとしたら、同じ車種、メーカーは、信頼しません。
ですから、他メーカーに買い替えられたらどうですか。
なぜに同じ車にしたいのか分かりません。
失礼致しました。

書込番号：26575471　スマートフォンサイトからの書き込み

18点

皆さん、たくさんのご意見ありがとうございます。

これまで、車のスイッチを入れても起動しないという経験がなかったので、少し不安になり、皆さんの意見を聞いてみたいと思って投稿しました。

確かに、機械である以上、故障を完全にゼロにすることは難しいですし、保証期間内に修理してもらえたことは理解しています。

以前乗っていた三菱のレグナムも、警告灯が点灯することが比較的多い車でした。その後、2〜3車種乗り継いできましたが、今回のように車が起動しなくなる経験は初めてでした。

今回、エンジニアの方から、こうした不具合は必ずしも珍しいものではないという話も聞き、少し考え方を変える必要があるのかなとも感じています。

アウトランダーPHEVは乗っていて楽しい車だからこそ、今回の故障に対するショックも大きかったのだと思います。

皆さんのご意見を参考に、今後は早めの乗り換えも含めて考えていきたいと思います。

いろいろなご意見、ありがとうございました。

書込番号：26575516

4点

スレ主さんは『新車と交換しろ』とは言っていないですよ。
「同じ車を新車で購入するから誠意を見せろ」と言っているのだと思います。

ただ『新車購入時の通常の値引きと、現在の車両の下取り査定』に対し『故障によって信頼を失い、やむを得ず入れ替えを希望しているにもかかわらず、通常の買い替えと同じ条件であれば、今回の故障に対する配慮はどこにあるの』と納得できず誠意を見せろと言いたいのだと思います。

しかし『金銭的な補償を無条件に求めているわけではありません。せめて今回の経緯を踏まえた誠意ある対応があれば』ともあり、先の発言と矛盾しているようにも感じます。
『金銭的な保証を無条件に求め』ずに『今回の経緯を踏まえた誠意ある対応』とは、具体的にどのような対応をディーラーに求めたのでしょう？

具体的な対応を言わず、ただ「誠意を見せろ」では他の方も言うようにカスハラに該当しそうですね。

書込番号：26575528　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

＞kurotuneさん

>これまで、車のスイッチを入れても起動しないという経験がなかったので、
〜
>今回のように車が起動しなくなる経験は初めてでした。
〜
>今回、エンジニアの方から、こうした不具合は必ずしも珍しいものではないという話も聞き、少し考え方を変える必要があるのかなとも感じています。

要するに今まで過去、スレ主さんは運が良かったんですよ。

キー捻ってもエンジン掛からない、何てトラブルは昔から良くあったんですから。

今回の修理でちゃんと直ってれば後8年乗れますよ。

書込番号：26575533

11点

最近の車は　キーの電界強度の上下で
電動ゲートの準備をしたりするので　２Aくらい平気で使ったりします

キャンプとかで回りをうろうろすると上がるって話を聞きますので
車中泊でモゾモゾしても同じかと

定期的にシステムONしてバッテリ充電するのも手ですが
上がってもいい　くらい　ジャンプスタータ〜　もってるぐらいで丁度いいかと

書込番号：26575540

3点

ひろ君ひろ君さん 今晩は

＞……ジャンプスタータ〜　もってるぐらいで丁度いいかと
　商品写真まで添付されてますが

ジャンプスターで解決できるトラブルだったら
スレ主さんもここまではお怒りにはならなかった、と思います。

書込番号：26575683

4点

＞重大な事故につながる可能性もあったのではないかと考えると、修理が完了したからといって、以前と同じ気持ちでこの車に乗り続けることは難しいと感じています。

故障が再発したわけでもないのに、気持ちだけの問題で誠意ある対応って何様なんでしょうね。
保証で直したのだろうからディーラーの対応にも何の問題もなさそうだし、担当者も災難でしたね。
三菱車に乗っているが、同じ故障が起こってもこうはならないように反面教師にします。

書込番号：26575751

11点

＞提示された内容は、新車値引き30万円、下取り査定230万円。新車への入れ替えには、補助金などを考慮しても約250万円の追加負担が必要という見積もりでした。



それにしても、２年弱で、
値落ち、半額近いくらいなのですかね。

乗り潰す気持ちがないと買えないですね。

書込番号：26575765　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

＞２年弱で、値落ち、半額近いくらいなのですかね。

販売店の意思表示かもしれないですね、2度と顧客にはなって欲しくないという。

書込番号：26575767　スマートフォンサイトからの書き込み

16点