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SEAL 北アルプス一周 電費明細	KOKOくろべでの充電明細	KOKOくろべでの給電明細	KOKOくろべでの受電明細

とうとう、と言うかようやく、5kmほどですが、カタロク゛WLTC値640kmを上回りました。％電費＝6.45km/%

富山市内から国道R41号を南下、岐阜県飛騨市からR471号で平湯温泉バスターミナル(BT)へ、さらに東進で安房トンネル経由しR158号で松本市内、この後大町経由糸魚川へR19号−R148号で北上、そして富山市内(R8号)まで。
立山連峰−後立山連峰＝即ち北アルプスをぐるり一周しました。
平湯BTは外国人も多く賑わっていました。

走行明細は表の通りですが、
走行距離316km／バッテリ消費量49%=>％電費は6.45km/%となりました。100%まで走行すれば645kmと5kmOverです。
メータ表示電費(AEC)は12.14kWh/100kmで、変換すれば8.24km/kWhになります。
これまでも、5.15km/%、5.87km/%と出ているのですが(先のスレ）長距離走（400km以上）では初めての6.45kmです。

この様な良電費は
平湯温泉ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙ（標高H=1348m)までの登りが約4.5km/%に対し、糸魚川への下りで約13km/%になった事が要因です(表参照乞う)。
‥‥ですので、常態でのカタロク゛値超えとは言い難いです‥‥ね(*^-^*)。

ただ、最新の国産EVには負けていないと思いますよ。これまでの発表はYouTubeなどで10km/kWhとか言っていますが、私の様な明細添付がありませんね。確かに充電の量･速度的にはSEALは105kW受電能力ですので、最近の150kW受電能力車には負けていると思いますが、走行電費的には上述の様に負けてはいないと思います。

※KOKOくろべでの充電は、今回のDriveでは経路充電不要なのですが、帰路の道路沿いにあり、連休中なので繁盛しているかな？、充電車居るだろな？、との思いで寄った処、がら空き(多分時間帯が良かったのかな？)だったので、それでは充電してみるか‥‥の軽い思いで始めました。
給電、受電並べてみてください。

書込番号：26556867

1点

充電中、前後充電車居なかった	北アルプス一周ルート明細図	小谷村コンビニでのAECグラフ	安房ﾄﾝﾈﾙからの下りにてﾀｲﾔ状況

追加画像です。

タイヤ空気圧：前輪２７５−２７７ｋPr、後輪３０５−３１０ｋＰｒ／ﾀｲﾔ温度３２℃(外気温２２℃）

書込番号：26556875

0点

お疲れさまです、％電費ってよく分からないので、
トータル316キロ？走って急速充電代含めて電気代いくらかかったかを知りたいなと。

書込番号：26557004　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

％電費　って言うと勘違いしやすいかなー

％(あたり)走行　って　呼んだほうがよろしいかと

書込番号：26557021

1点

＞スプーニーシロップさん
スレ主さんが補充電された道の駅(KOKOくろべ)は超高速充電器には珍しい無料充電スポットですね
また、外の急速充電器利用は人によっていろいろ、同じ充電器を同じ時間使用しても料金はかなり違ってしまいます。

例えば、高速SA/PAの90kW充電器で15分充電した場合、
ゲスト充電なら143円/kWh (高性能BEVで20kWh充電出来たら2860円)
e-MP充電カード利用なら27.5円/分で412.5円　(ただし、月会費4180円必要)
トヨタTEEMOカードなら80円/分で1200円
日産ZESP3(プレミアム100　4400円/月)なら急速100分/月まで無料
などいろいろですね
メーカー、使用頻度に合わせて一番コスト安になる方法を考えることになります。
また、高速道路にはまだありませんけど、FLASHやpower xは従量料金、eneos charge plusやTERRA chargeは時間課金ですけど車種によっては安くなるかもです。

書込番号：26557129

1点

＞らぶくんのパパさん、ありがとうございます。

黒部道の駅は神、ってか環境を大切にしてる姿勢なのか、関西電力の地域貢献なのかなと。

中部電力はなんだかなぁ。

書込番号：26557192　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞Horicchiさん

エアコンonでも外気温との差が低いから
カタログ電費越えが出し易くなりましたね。


　ＢＹＤはカタログ電費越えは意外に行ける側の
ＥＶだと思ってます。　8in1採用して消費電力や
熱変換とか気をつけた設計みたいだし。
　
　なんにせよカタログ電費越えおめでとう御座います。

書込番号：26557204　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

走行条件
2026/9/17
基本エイダス活用
* GPS速度：約100km/h
* メーター速度：約105km/h
* 走行距離：173.1km
* SOC：100% → 53%
* SOC消費：47%
* 残航続距離表示：224km
* 外気温：24℃ (エアコン25オート)
・2名乗車
* 直近50km平均電費：15.8kWh/100km（約6.33km/kWh）

SOC消費から満充電→0%までの航続距離を単純換算すると、

173.1km ÷ 0.47 ＝ 約368km

さらに、画像に表示されている
直近50kmの実電費15.8kWh/100kmと
、ドルフィン LRの公称バッテリー容量58.56kWhから計算すると、

58.56kWh ÷ 15.8kWh × 100 ＝ 約371km

つまり今回のGPS約100km/h（メーター約105km/h）巡航では、

SOC消費から約368km、実電費から約371km。

二つの異なる計算方法で差はわずか約3km（1%未満）です。

したがって今回の実走データから見ると、ドルフィン LRはGPS100km/h前後の高速巡航で、満充電からほぼ0%まで約370km前後が一つの目安になりそうです。

書込番号：26555256　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

2026/8
4回目のOTAで車幅制御LCCの改善で
高速でICCが使えるレベルになりました。

勿論自動運転レベル2(運転支援)
で
レベル2+でもレベル2++
でも無いのは切り分けで。


DOLPHINでは、ACCとLCCを組み合わせた運転支援全体をICC（ナビゲーションパイロット）と呼んでいます。つまり、

ACC＝前後方向の速度・車間制御
LCC＝左右方向の車線中央維持
ICC＝ACC＋LCC

書込番号：26555261　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

SEAL最近の電費

＞卒fitさん

いつも面白いお話拝読しています。ありがとうございます。
さて、本ｽﾚについてですが、
>173.1km ÷ 0.47 ＝ 約368km-------->3.68km/%＝＝%電費ですね。
>公称バッテリー容量58.56kWhから計算すると、58.56kWh ÷ 15.8kWh × 100 ＝ 約371km-------3.71km/kWhこれは「kWh」電費ですね。


私のSEALの最近の電費は表の通りですが、電費表示方法がいろいろある様で、どれを言えば良いのか迷う事が多いです。
この表に寄れば、SEALｶﾀﾛｸﾞ値のWLTC640km
　　　　　　　　　　　　　　　　郊外ﾓｰﾄﾞでは6.757km/kWh
　　　　　　　　　　　　　　　　高速道ﾓｰﾄﾞでは6.45km/kWh
となっています。

それに対し私の場合は表の通り、栃木往復2回分は高速度利用です。ACCは基本100km/h（GPS補正は無し）
郊外ﾓｰﾄﾞでは6.98〜8.24km/kWh−−−−82.56kWh÷約13kWh/100km=6.35km/kWh−−−−％電費は5.87〜6.45km/%
高速度ﾓｰﾄﾞでは6.13〜6.49km/kWh−−−82.56÷約16kWh/100km=5.16km/kWh−−−−％電費は5.12〜5.22km/% になりますね。
※このﾓｰﾄﾞ表現は概ね該当するのかのなぁ？、の意味で使っています。正確な表現では無いです。

SEALには区間距離に対する消費電力量(kWh)メーターが搭載されていないので今度のOTAに期待しております。
DOLPHINは搭載されているのですよね？。

※電費表示については書込番号：26527595でらぶくんのパパさんとやり取りしています。

書込番号：26555805

0点

Horicchiさん
おはようございます。
ここ、単位が混ざっていませんか？

＞173.1km ÷ 0.47 ＝ 約368km
＞→3.68km/%

これはその通りです。

ただ、

＞58.56kWh ÷ 15.8kWh ×100 ＝ 約371km
＞→3.71km/kWh

371kmを100%換算として表すなら3.71km/%です。

km/kWhで表すなら、
100km ÷ 15.8kWh ＝ 6.33km/kWh
ですね。

つまり今回の私のデータは、
SOC基準：3.68km/%
電費基準：6.33km/kWh
です。

3.68と3.71が近いのは、どちらも「1%当たり」にした場合の話ですね。

ドリフィン８月のOTA後も区間電費はでません。
今回はSOC100%からオド0にしての計測です。(厳密にはスタート時に下道5km含む)

ビジターだからSA充電価格は避けました(苦笑)

書込番号：26555821　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞Horicchiさん

私1人なら5時間ノンストップも
現実出来るのですが、
ＥＶネイティブ氏と類似する
長距離テスター向き稀有なドライバーw

妻同伴だとそうも行かずに
食事やトイレ休憩で200kmで1回の
停車が伴います。なので今回は
遅い昼ご飯が1回あるので一旦車の電源offがあるので
SOC100%からの走行距離と必要だったSOC消費電力とLCC利用に寄る50km直近電費しか比較データはありません。　スタート時の下道5kmも高速SAで
いれたらもっと正確でしたが、ビジター高速料金は
余りにももたいないお化けで断念しました。

　高速GPS 100km/hでも350km走れたら
ビジターだと高い高速で入れる勇気ありません。
下道に降りたら安い90kW充電器は基本近場にありますからね。　私は主にコンビニ併設充電器で１０から１５分利用。　トイレ借りて代わりにアイスやジュースや間食買って車に戻りナビ設定や次のSOC10%で
何処まで到達可能かのルート確認で充電時間ロスが無い
運用してます。　ＥＶ遠出している人の常識


ＥＶ童貞は未だに30分の呪縛あると勘違いしてますよね。　
(バッテリー容量24kWのＥＶと充電器50kW
３０分で実質8〜10kWの2011年引き摺りすぎ。)

書込番号：26555837　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞卒fitさん
>直近50km平均電費：15.8kWh/100km（約6.33km/kWh）
>58.56kWh ÷ 15.8kWh × 100 ＝ 約371km

そうですね、kWh÷kWhですから「(3.71)kmの要素」はないですね。
ただ、答えとして3.706が出ますので、”搭載電池容量に対する走行電費” とは言えないでしょうかね？。

>ドリフィン８月のOTA後も区間電費はでません

そうですか未だなんですね。SEALも同じです。卒fitさんは書込番号：26464555にある様に「過去7日間のエネルギー消費量票」をUPされていますよね。これはどんなsoftですか？。
区間電費表示はTripメータと連動させれば難しい計算無くても表示できるのになぁ？と思っています。ホンダN-ONE-eとかIONIQでは表示されていますね。


>私1人なら5時間ノンストップも現実出来るのですが、
>私は主にコンビニ併設充電器で１０から１５分利用。　トイレ借りて代わりにアイスやジュースや間食買って車に戻りナビ設定や次のSOC10%で‥‥ＥＶ童貞は未だに30分の呪縛あると勘違いしてますよね

まぁ、5時間はともかく私も1人の時の長時間連続運転に慣れています。
ただ、充電時間について私は充電カード持っていません。最近は10ﾌｨﾙｽﾞのFLASHのみでｸﾚｶ払いです。同器の設置場所は限られていますので、短時間少量充電は目的地までの距離を考えると‥‥、時間は30分位が普通です。
来月の横浜行き（約360km）は折り返して、約420kmの相模原のFLASHで（計算では10%残で着）1回の充電で帰宅できると計画しています（％電費余裕みて4.7kmで計算。実績は5km以上ありますが)。

書込番号：26556336

0点

ドルフィンベースライン　MC後です

5000km超えたのでアップデートです
累計電費は10.5kwh/100kmをキープしてます
1kwhあたりだと、9.52km/kwh
都内在住で9割は　市街地&郊外です
高速はたまーに乗るくらい

今のところ電費には満足してますが冬どうなるか不安です。。

あとまだOTAが来ません。
2日に1回くらいはアップデート確認はしてるんですけどね。。
MC後モデルは後回しかな。。

書込番号：26556599

0点

帰着時メーターパネル電費	帰着時AEC明細	タイヤ空気圧と温度	充電99%と受電2.9kW

昨日、富山−名古屋間:一般道（R41号）を往復493km走行し、バッテリー残量16％で帰着しました。
「％電費」は５.８７km/%になりますね。
これまでも、同じコースを４回走っており、
?5.77km/%、
?6.04km/%（経路充電あり）、
?5.76km/%、
?5.77km/%
の実績でした。

因みに、帰着時メーター電費は5.9kWh/100km＝=>16.95km/kWhでした。

この値は高山市渚の道駅：なぎさ(H=615m)→数河峠(H=905m)高原(R41)登り経由→富山市内(H=15m)への下り、104kmをバッテリー消費量 14%で走った結果で、％電費は7.43km/%(推測走行距離743km)でした。※Hは標高です。

総走距離50kAEC平均値は14.32kWh/100km(=6.98km/kWh)になりました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
なおSEAL-RDのカタログの消費電力は
交流電力量消費率
　・一航続可能距離（WLTCモード）：640 km（RWD）
　・WLTCモード ：　　　　　　　　148Wh/km＝6.76km/kWh
　・市街地モード(WLTC-L)：　　136 Wh/km=7.35km/kWh
　・郊外モード(WLTC-M) ：　　　138 Wh/km=7.25km/kWh
　・高速道路モード(WLTC-H) ：　155 Wh/km=6.45km/kWh
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ですが、EV乗りの皆さんは既にご存知の通りこれは「定められた試験条件での値」であり、実走行ではありません（道路状況、天候、走り方、信号機あり、前車追従走行あり、急発進、エアコン使用等に応じて結果は異なります）。


それでも一応カタロク゛値と比較しますと、
今回の走行は「郊外モード」に相当するかと思います、
＝7.25km/kWhに対し、6.98km/kWhですから約96.3%になります。

また推定走行距離＝587km/100%は約91.7%になります。

いずれも90%超えなので、そんなに悪くない値と思います。最新の同様程度の国産EVと比較しても負けていないと思います。
‥‥なのでSEAL乗りの皆さん安心してください。ご意見募ります(ただし、裏付け、エビデンス添付の条件で）。

※充電中の画像は出発前々日からの満充電直前です。

書込番号：26553483

2点

RACCOを含むBYD車両の特徴の一つが、OTAです。

私自身、ドルフィンに乗っていて、その恩恵をかなり実感しています。

特に、2026年8月に行われた3回目のOTAでは、車線維持系の制御が劇的に改善されました。

それまでは制御が危なっかしく、個人的には「使えない機能」として、ほぼ封印していました。

ところがOTA後は、市街地でも普通に使えると感じるレベルまで進化しました。もちろん、急カーブや交差点など、任せられない場面では自分で操作します。

数年前に購入した同じ車なのに、ソフトウェアの更新だけで、ここまで変わる。

感覚的には、マイナーチェンジ後の車両を手に入れたようなものです。

しかも、わざわざディーラーへ出向いて車を預ける必要もなく、寝ている間に進化している。

これは素直に助かります。

一方で、私はOTAやコネクテッド機能にメリットしかないとは考えていません。

車両が外部と通信する以上、

・どのような車両データや位置情報などが収集・送信されるのか
・そのデータを誰が管理し、何に利用するのか
・外部から侵入されるサイバーセキュリティ上のリスク
・メーカー側がソフトウェアを遠隔更新できること自体のリスク
・通信サービスが終了した場合にどうなるのか

これらは、従来の通信しない車にはなかった、あるいは小さかったデメリットでしょう。

また、中国企業について、中国の法律を懸念する意見があることも理解しています。

中国の国家情報法には、組織や国民に国家情報活動への支持・協力を求める規定があります。データ安全法にも、国家安全や犯罪捜査のため法に基づいてデータを取得する場合、関係する組織や個人に協力を求める規定があります。

これは「中国企業だから何の心配もありません」と片付けず、リスクを考える上で確認しておくべき材料だと思います。

一方、中国には個人情報保護法もあり、個人情報の処理や国外提供について一定の規制があります。

つまり、私が知りたいのは、

中国にそのような法律が存在するかどうかだけではなく、それによって日本国内を走るBYD車に具体的に何が起きているのか？

ということです。

RACCOを含むBYD車両については、

「データを抜かれる」
「遠隔操作される」
「有事には爆弾になる」

といった、かなり強い危険性を訴える意見も見かけます。

私は、これらを最初から「あり得ない」と否定するつもりはありません。

本当であれば、かなり重大な問題だからです。

だからこそ、ネット上のふんわりした噂や「中国企業だからあり得る」という推測ではなく、具体的に確認できる事実を知りたいのです。

実際に、どのようなデータが抜かれているのでしょうか？

そのデータはどこへ送られ、誰が利用できるのでしょうか？

「遠隔操作される」というのであれば、エアコンやドアロックなど、所有者に提供されている正規の遠隔機能とは別に、第三者などが走行・操舵・制動を遠隔操作できることを示した、具体的な技術資料や実証事例はあるのでしょうか？

さらに、

「有事には爆弾になる」

という話であれば、これはさらに重大です。

そのようなことを可能にする具体的な仕組み、脆弱性、実証事例などがあるのでしょうか？

そして本当に、

「データを抜かれる」
「遠隔操作される」
「有事には爆弾になる」

という重大な危険性が具体的に確認されているのであれば、

日本の行政は、それを把握した上で、日本国内での販売や公道走行を認め、黙認しているのでしょうか？

そうであれば、BYDだけの問題ではなく、日本の安全行政そのものに関わる大問題ですよね。

逆に、そこまでの事実が確認されていないのであれば、

これほど強い表現を、どんな立ち位置の方が、何を根拠に語られているのか。

そこも含めて、具体的な資料や事例で確認してみたいです。

ネット上の「○○らしい」「中国ならやりそう」といった話ではなく、一次資料、行政資料、技術資料、実証された事例などがあれば、ぜひ提示していただきたいです。

OTAには、私自身がドルフィンで実際に体験した明確なメリットがあります。

一方で、常時通信する車だからこそのリスクが存在することも理解しています。

「便利だから安全」でも、
「中国車だから危険」でもなく、

実際に何ができるのか。
どのようなデータが収集されるのか。
どこまで遠隔操作が可能なのか。
そして、どのような危険性が実際に確認されているのか。

メリットもデメリットも、具体的なデータや事例で見てみませんか？

特にこれまで、

「データを抜かれる」
「遠隔操作される」
「有事には爆弾になる」

と危険性を訴えてきた方からの、確かな情報は大歓迎です。

本当に危険であれば、RACCOの購入を検討している方にとって、非常に重要な情報ですからね。

ネットのふんわりした噂ではなく、論より証拠で見てみたいと思います。

書込番号：26553053　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

2026年8月に行われた4回目のOTA

書込番号：26553060　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

まあ２面性あるのはしょうがないかと

へー
こんあんあるんだ

書込番号：26553067

1点

スレ主さん自身で、寝ている間に勝手に書き換えられるのを経験してるのではと。

書込番号：26553072　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞スプーニーシロップさん

ＯＴＡは書き換えは
オーナー許諾必要ですよ

書込番号：26553073　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞スプーニーシロップさん

ＯＴＡ説明しますね。

ソフトウェア自体は駐車中に自動でダウンロード。
あとは都合の良い時間にインストールを選択すれば、車両から離れていても自動で更新が進む。

ディーラーに車を預ける必要もないので、私は寝る前に更新を許諾して、翌朝には車が進化している。これは素直に助かります。

書込番号：26553075　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

ワシなんかだったら、なんだかよく分からんがイエスを押しときゃ良いだろうみたいな。

書込番号：26553083　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞スプーニーシロップさん
＞なんだかよく分からんがイエスを押しときゃ良いだろうみたいな。

もしOTAで「情報を抜かれる」「遠隔操作される」「爆弾にされる」まで心配されるのであれば、まず毎日持ち歩いているスマホの方も心配された方がよいのでは？

スマホも位置情報、通信、カメラ、マイクを備え、OSやアプリはネット経由で更新されますよね。

ちなみに、OSから主要半導体、通信部品、製造まで含めた「純国産スマホ」って、今どれでしょう？

私は「だからBYDも安全」と言っているのではありません。
同じ基準で、実際に何ができて、何が起きているのかを証拠で見ましょうという話です。

書込番号：26553092　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

BSドキュメンタリー「テスラ自動運転の真実」って番組を観ちゃうと、
やってるかやってないかじゃなくて、有事の際やろうと思えば出来るってのは否定出来ないかなと。

書込番号：26553104　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

>同じ基準で、実際に何ができて、何が起きているのかを証拠で見ましょうという話です。

置かれている状況がそもそも違うので比較にならない。
国産も少なからず同じことができるが、過去の事例からあからさまなのはどこ産か言わずもがな。自衛するに越したことはない。それが無意味と思うなら保険も同列ということ。

彼の国と言えばaction camera 国内シェア70％以上がＤＪＩ締めているそうだが、これも驚異だね。
LGはTVで活動しているし、世の中やったもん勝ちの風潮。

あとOTAアプデは喜ばしいが、やっと追いついたという印象しか持たないね。デバグもとい開発なんて今じゃAI一択なんだけどね。業界のコンプラに引っかかるんだろうね。

書込番号：26553112　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

＞スプーニーシロップさん
〉有事の際やろうと思えば出来るってのは否定出来ないかなと。

　
日本政府はそれ理解してない政府解釈ですかね？

書込番号：26553113　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞のり太郎 Ｊｒさん
＞過去の事例からあからさまなのはどこ産か言わずもがな。


そこ、まさに知りたいところです。
「言わずもがな」で済ませず、BYD車両について何が確認されているのか、具体的な事例や資料を提示していただけませんか？

中国製の別製品や別企業で起きた事例から、BYD車両でも「データを抜かれる」「遠隔操作される」「有事には爆弾になる」まで直接つながるのであれば、その間をつなぐ証拠が必要だと思います。

このスレは、まさにそれを確認するために立てていますので、具体例は大歓迎ですよ。

書込番号：26553115　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞のり太郎 Ｊｒさん
＞自衛するに越したことはない。それが無意味と思うなら保険も同列ということ。

いや、保険とは少し違いませんか？

保険は、事故や火災など実際に存在することが確認されているリスクに対して備えるものですよね。

私は自衛が無意味だとは一言も言っていません。
その前提となるリスクが、BYD車について具体的に確認されているのかを聞いているんです。

「有事に遠隔操作される」「爆弾にされる」が確認されたリスクなら、その根拠を出していただければ、自衛を検討する材料になりますよ。

書込番号：26553117　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

本当に「有事には爆弾になる」という具体的な能力が確認されているのであれば、単なる自動車の品質問題ではなく、国防・経済安全保障に関わる話ですよね。

実際、日本政府もコネクテッドカーのサイバーセキュリティや経済安全保障上のリスク自体は認識しています。

では、BYD車について「有事に爆弾にできる」と警鐘を鳴らしている日本の防衛・安全保障関係機関の資料はありますか？

日本政府はコネクテッドカーの安全保障リスク自体は認識しています。経産省は、米国が中国・ロシア関連のコネクテッドカーについて、大量の機密データ収集・流出や車両の遠隔操作を国家安全保障上のリスクとして規制していることを、日本の検討資料でも取り上げています。

また日本では、国交省がUN-R155（サイバーセキュリティ）とUN-R156（ソフトウェア更新）を国内基準に導入し、OTA車について脅威・脆弱性の監視や対応を求めています。つまり行政が「コネクテッドカーだから何の危険もない」と扱っているわけでもありません。

あれば私はぜひ読みたいです。
「可能性を否定できない」ではなく、そこまで強い表現をする根拠を確認したいだけです。

BYDの2024年サステナビリティレポートでは、グループの情報セキュリティ関連認証として ISO/SAE 21434、UN-R155、UN-R156 の取得を明記しています。UN-R155は車両のライフサイクルを通じたサイバーセキュリティ管理、UN-R156はソフトウェア更新を安全に管理する仕組みに関する国際規則です

書込番号：26553125　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

よしんば、皆さんがおっしゃるように、BYD車が有事に外部から遠隔操作され、さらに意図的に発火・爆発させることまで可能だったとしましょう。

さらに話を進めて、それが日本に大きな被害を与え、結果として日本が降伏するほどの効果まであったと仮定します。



そこで「有事には爆弾になる」とおっしゃる方々に、ちょっと聞いてみたいのですが、その後をどう捉えているのでしょう？

日本人からすれば、平時には普通の商品として販売し、一般家庭に普及させておいて、有事になった途端それを攻撃手段として利用された、という認識になりますよね。

いわば「騙し討ちで負けた」という国民感情が相当強く残ると思います。

戦争で相手を降伏させることと、その後その国を安定して統治することは別問題です。

まして、そのような方法で家族や財産を失った国民まで含めて、その後どうやって統治するのでしょう？

もちろん、これは「だから爆弾化など絶対にない」という話ではありません。

「有事には爆弾になる」と考えている方々は、その目的や、その後に発生する統治コスト・国民感情まで含めて、どのようなシナリオを想定されているのか。

そこはちょっと興味があります。

書込番号：26553138　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞卒fitさん

そんなもの、今の時点で事例があったら、それこそ現在が有事ってこと。

切り札は先に見せたら、もう切り札でも何でもない。　今の時点で事例が出ているようではそれこそ某国は愚かな国です。

日本と中国が今現在、戦争状態にあるなら事例が出るでしょう。

今の段階で戦争状態を引き起こしたらお互いに不利益になるから、今はまだ事を起こさない。
中国は国内で溢れている車を海外に売って外貨を稼ぎたいのですから、少しでも露呈したら世界で売れなくなるのは目に見えている。

それなのに事例を要求すること自体、おかしいと思いません？

だけど操作できるのは間違いない。　
ハンドル制御もアクセル制御もブレーキ制御も全てオート化できてるんだから。
やってないだけ。　　他の方も言ってるように保険と同じですよ。
　心配な方は買わない。気にしない方は買う。それだけです。

書込番号：26553140

15点

追記

BYDは日本だけで商売している企業ではありません。世界各国で自動車を販売しており、その中では日本市場は小さな市場です。

もし日本で市販車を秘密裏に攻撃手段として利用したことが明らかになれば、日本人から見れば「平時に商品として普及させた物を利用した騙し討ち」でしょうし、当然その事実は日本国内だけの問題では済まないでしょう。

それでも日本を降伏させるだけのために、世界で展開する自動車事業の信用まで失うリスクを取る。

さらに、その方法で降伏させた日本の強烈な反感を抱えながら、その後の関係や統治まで考える。

「有事には爆弾になる」と考えている方々は、そこまで含めてどのようなシナリオを想定されているのでしょう？

「絶対にあり得ない」と言っているのではありません。
爆弾説を唱えるのであれば、技術的な根拠だけでなく、誰が、何の目的で、そこまでの代償を払って実行する想定なのか、ちょっと興味があります。

書込番号：26553149　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

さらに考えてみると、仮に「技術的に可能」と最大限譲ったとしても、実際に爆弾化するメリットの説明がかなり難しいんですよね。

evnoriさんの話しのとおり
爆弾化による軍事的メリットがあるとすれば、奇襲による人的被害、火災や交通混乱、社会不安、たまたま重要施設付近に車両があれば局所的な妨害、といった短期的な効果でしょう。

ところが一度でも実行すれば、

「中国メーカーのコネクテッドカーは、有事に攻撃手段へ転用できる」

と、自ら世界に実証してしまうことになります。

日本以外でBYD車を導入している国も、当然「では自国を走っている車両は大丈夫なのか？」大騒ぎでしょう。

中国の信頼失墜　あらゆる貿易ストップ

BYDだけでなく、中国製コネクテッドカー全体への規制や排除を招く可能性まであります。

しかも今回の仮定は、日本を降伏させるほど大規模に実行するという話ですから、秘密にもできないでしょう。

一回限りの奇襲効果と引き換えに、その能力そのものを世界へ公開することになります。

そこまでの代償を払ってでも実行するメリットとは何なのか。

「有事には爆弾になる」と考えている方々は、この辺りをどう想定されているのでしょうね？

書込番号：26553163　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

SDVはOTAによってハードの性能が許す限りのソフトの書き換え（不完全な機能の修復を含む）を出来るもの。ハードに能力を組み込んでおけば、ソフトによって如何様にでも出来る。

中国共産党は国家情報法と国防動員法によって、中国国民とその企業を如何様にでも動かせる。

戦争とは、何でもありです。

以上のことから、分かります。

書込番号：26553192　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

＞卒fitさん


なかなかコアなスレッドですね…

＞ 一方で、常時通信する車だからこそのリスクが存在することも理解しています。

これでいいんじゃないですか

書込番号：26553193　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞卒fitさん

それを理解したなら、事例を要求するのが意味不明な行動だと分かったでしょう。

ただ一つ間違っている点があります。

相手が社会主義国だと言うことです。
企業としてはやりたくない事も、国家が一企業の利害関係を、無視して命令する事ができる。
現在でも、レアメタル輸出業者や、旅行会社などが被害を受けている。
一度、某国と戦闘状態に、陥ればいつでもテロを実行できると言う事を忘れてはいけない。

だから、やらないと高を括るのは、愚行でしか無い。

書込番号：26553196　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

まぁ、国に対する偏見ってのはある程度仕方ない部分もあるかな。

実際に以前「ヨーロッパの中国製EVバスで遠隔操作の懸念」が日本でも報道されていますから、「日本で販売されるBYDも？」と考えるのはおかしな思考ではないと思います。

これからの実績で覆していくしかないですね。
すぐに変えるのは簡単ではありません。

私自身も過去に中国の自動車関連企業で「それはどうよ？」ってことは経験しましたし、韓国やヨーロッパにおいても経験しましたから、いずれの国や地域のメーカーにもあまり良いイメージはありません。
日本では中国だけではなく、欧米についてもそれなりの偏見はあると思います。

逆もしかりで、向こう側からの日本への偏見も当然ありますし。
お互いを深く知っているわけではないですし、お国柄ってのもありますから、全くなくすことは難しいでしょうね。

できるだけ「ニュートラルに見る意識」はしておきたいところではありますけど。

> どこまで遠隔操作が可能なのか。

今回、運転支援機能のOTAが入ったってことは、少なくとも運転支援に関する操作系の悪用は可能ってことですよね。
これは証拠にはならないんでしょうか。

こういうリスクを考慮するなら、SDV化や電動化はかなり危険と言えます。
自動運転なんてもってのほかです。
メーカー内にテロリストがいるかもしれないし、ハッキング技術だってこれからも進化していくでしょう。

まぁ、ここまでするようならテロや戦争みたいなものであって、よほどの有事です。
中国以外のメーカーについても同様ですね。
反対に「絶対に危険性はない」と言える材料もないと思います。

そのうちSDV化された車ばかりになれば、気にしなくなる人も多いでしょう。

書込番号：26553198

5点

日本一国を相手に、そのジョーカー切ります？

仮に「やれる」としましょう。
でも、「やれる」と「実際にやる」は、かなーり違います。

一度切れば、その瞬間に
「中国メーカーのコネクテッドカーを、有事には攻撃手段として利用できる」
という能力の存在を、自ら世界中に証明することになります。

当然、他国も「では自国を走っている中国製コネクテッドカーは？」と警戒するでしょう。

それだけのジョーカーを、日本一国のために切る。
その戦略的・経済的メリットって何なのでしょう？

極端な話、そんな秘密のカードを世界に晒すくらいなら、通常の軍事手段を使う方がまだ合理的では？と思ってしまいます。

戦略ウォーゲームをやっていると自然に考えることですが、戦争って、持っているカードを全部切るゲームではないですよね。

「そのカードを切れば何が起きるか」だけでなく、
「切った次のターンに世界がどう動くか」まで考えて、初めてそのカードを切る意味が見えてくる。

「爆弾にできるかもしれない」で思考を止めず、その先まで考えてみると面白いですよ。

書込番号：26553212　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞mat324さん
＞今回、運転支援機能のOTAが入ったってことは、少なくとも運転支援に関する操作系の悪用は可能ってことですよね。




そこ、少し飛躍してませんか？

OTAで運転支援ソフトを書き換えられることと、走行中の車両へ外部から接続して、リアルタイムに操舵・アクセル・ブレーキを遠隔操作できることは別ですよ。

OTA後の運転支援そのものは、基本的に車載システム側で動いています。

BYDのOTAも駐車・Pレンジ等を条件としており、更新中は走行できません。

ですからOTAの存在は「運転支援ソフトを更新できる証拠」にはなりますが、「外部から走行中の車を遠隔操作できる証拠」には、そのままではなりません。

私が知りたいのは、まさにその間をつなぐ具体的な証拠なんですよ。

書込番号：26553216　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞evnoriさん
)それを理解したなら、事例を要求するのが意味不明な行動だと分かったでしょう。


そこ、話が一段飛躍してますよ。

私が先ほど書いたのは、「仮に爆弾化まで可能だったとして」と最大限譲歩した世界線での話です。

その仮定の上ですら、そんなジョーカーを実際に切る戦略的・経済的メリットは何なのか？と考えているわけです。

しかし、その前には当然もう一つ検証があります。

そもそもBYD車を外部から任意に操作・攻撃手段として利用できる技術的な手段が確立しているのか。

「国家なら命令できる」という話は、実行主体の話であって、技術的に実行可能である証拠にはなりません。

?やれるのか
?やれるとして、実際にやるのか

この二つは分けて考えないとダメでしょうね。

書込番号：26553221　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

予測不能なファクターに対して備えるのが同列じゃないということですか？
リスク管理はイノベーターじゃないのが笑えますね。

過去ではAIマンセーなのに貴方は何で使わないの？
疑問しかない。

まあ頑張れよ。

書込番号：26553223　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

番組では、特定の車の不都合なデータやソフトを消すって内容だったかな。

書込番号：26553225　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞のり太郎 Ｊｒさん


＞のり太郎 Ｊｒさん

そうなんですよ。
だから私は「リスクを無視しましょう」とは一度も言っていません。

ただ、リスク管理をするなら、まず
何がハザードなのか、どの経路で発生するのか、発生した場合の影響は何なのか
を分けて考えません？

「予測不能だから備える」は分かります。
でも「予測不能だから爆弾化まで想定する」となるなら、その間をつなぐ根拠を具体的にどこまで検証しているのかには興味がありますね。

そこが最初から「ブラックボックスだから分からない」で終わってしまうなら、爆弾になるかどうか以前に、リスク評価としてもう負けてますからね。

分からないものを警戒することと、分からない部分に特定の危険性を当てはめることは、別だと思いますよ。

書込番号：26553229　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞そんなジョーカーを実際に切る戦略的・経済的メリットは何なのか？

そういう判断はしなさそう。
https://youtu.be/vN2mGEyJ0R8?si=snESehXszDuHMMmS

書込番号：26553237　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞卒fitさん

酷い屁理屈ですね。

やれます。間違いなく。あなたの絶賛の自動運転はあなた自信が運転してるの？　bydが更新でプログラムを送る事も出来ます。　sim搭載でリアルタイム通信出来ます。この環境で何故できないと思うか不思議でならない。理系の考え方とは思えない。無理やり出来ない理論を通したい残念な議論の持ち主にしか見えない。
やれないのも間違い。独裁政権下では民主主義のあらゆる常識が通用しない事を学校で習ってないの？
イランが世界中を敵に回して攻撃してるのは、後先など考えてると思う？　戦後にどうなるかなんて、全く頭にないよ？　
ロシアも経済メチャクチャでも独裁者のプライドが邪魔して終戦出来ない状態。
希望的観測は程々にしたほうが良い。　今はやってないって事実があるだけ。先などわからん。

書込番号：26553263　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

まずは、リスクとデメリットの違いを理解された方が良いかと。

書込番号：26553272　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

中国の車とは言え日本の法律に準拠し許可を与えられた物

1.何を取得し何処へ送られるか
車両の診断データ（エラーコード）
バッテリー残量や走行距離
アプリ機能（駐車位置確認など）のための位置情報
その他の走行データ

データ送信はソフトバンク経由で日本政府とソフトバンクが管理する日本のサーバーに送られる
中国に送られるのは車両データのみ
オーストラリアの調査でもBYDは「顧客データは現地の安全なサーバーに保管され、
中国本社へは共有していない（保証や診断用のアノニマイズされた機械データを除く）」と回答

情報系と走行系は物理的に隔離されている
通信系（アンドロイドベース）がハッキングされても走行系を動かすことは出来ない｡
ただし､ハッキングにおいてスマホでリモート操作できる
ドアロックONOFF､エアコンONOFFなどはハッキングは不可能では無い｡

第一発言者は米商務長官でメーカーの配信元サーバー（または国家）が本気で悪意を持てば、
OTAを通じて車両の機能をシャットダウンさせるなどのサイバー攻撃のプラットフォームになり得るのではないか

国交省の対応　国際基準「UN-R155（サイバーセキュリティ）」および「UN-R156（ソフトウェアアップデート）」への適合が義務
ソフトウェア更新管理システム（SUMS）」の認証を取得しなければOTAアップデートできません
まぁここが日本はアップデートが少ない原因でもあります｡

有事の際（若しくは緊張が高まったとき）
第一次　中国側サーバーとの遮断（OTAアップデートが出来なくなる）
第二次　日本のサーバー遮断（スマホなどのアプリが使えなくなる）
日本のサーバーが遮断されたら通信機能の無い国産車と同じになる｡

中国の国家情報法・国防動員法

走行データや位置情報は、中国本土へ直接送信されているわけではなく、
「日本国内にあるデータセンター（サーバー）」に保管され、日本の個人情報保護法に基づいて管理されています。

中国政府がデータを入手しようとしても、日本のサーバーにある
データに対して直接的な管轄権（法的な強制力）は及びません

国家動員法は国交断絶や戦争が始まるレベルの有事
その際には日本も通信を遮断します
中国との通信が遮断されてしまえば物理的に共産党やBYDがアクセス不可になります

国家情報法や国家動員法はBYD日本法人には適用されません｡
日本法人は日本の法律に適用されています｡

実際に､写真や動画などを送れるかというとギガ不足で出来ません
中国がそこまでして欲しい情報などありません｡
国家レベルが貴方が怪しいホテルへ行ったぞと脅されることはありません｡

通信で繋がっている以上､100％不可能ではありませんし
それを言ったら中国政府がトヨタやホンダの車をハッキングして暴走させる方が
数少ないBYD車よりトヨタだと威力が半端じゃなし簡単｡

SDVでなくても、通信機能があればハッキングは「可能」
ジープ・チェロキーのハッキング事件（2015年）
ホワイトハッカーが自宅のパソコンからエアコンやワイパーを勝手に動かしただけでなく
トランスミッションをニュートラルに入れたり、低速走行中にブレーキを完全に無効化して
道路脇の溝に転落させる遠隔操作を世界で初めて実証
通信とCAN接続があれば出来てしまうのです｡
SDVじゃなければ安心と言うことでは無いのです

言い出しっぺの米国が今度は中国車の米国生産歓迎とか言っています｡

書込番号：26553274

8点

＞evnoriさん

中国製品のバックドア懸念については、李在明大統領が習近平主席本人に通信セキュリティを尋ね、習主席が「バックドアがあるか調べてみれば」と返した有名なやり取りがありますよ。

まあ、それはそれとして。
SIM通信とOTA更新が可能なことと、「車両を危険な状態にする遠隔機能が実装されている」ことは別問題です。
私が聞いているのは、まさにその間をつなぐ具体的な根拠なんですけどね。

書込番号：26553275　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞evnoriさん

日本政府が依頼した専門調査機関などから、技術的検証に基づく確たるレポートが出ているなら、私も聞く耳は持ちますよ。

ただ、貴殿の「間違いない」だけでは、さすがに鼻で笑うしかありません。
SIM搭載やOTAが可能という話と、実際に危険な遠隔操作が可能だという話は別ですからね。

「間違いない」と言い切るなら、その間をつなぐ検証結果をどうぞ

書込番号：26553279　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞まさにその間をつなぐ具体的な根拠なんですけどね。

根拠を示したらテロにならないでしょ？

書込番号：26553281　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

＞evnoriさん
〉イランが世界中を敵に回して攻撃してるのは、後先など考えてると思う？　戦後にどうなるかなんて、全く頭にないよ？　

ちょっと待ってください。
その例えだと、想定している有事とは何ですか？

日本が中国に攻め入り、しかも中国側が日本国内のBYD車を“爆弾化”する必要が生じるほど日本側が優勢になっている世界線ですか？

そこまで特殊な状況を想定するなら、まずそのシナリオを具体的に示してもらわないと、イランを持ち出しても話がつながりませんよ。

「国家は追い詰められれば何をするか分からない」だけなら、ほぼ何でもリスクとして設定で無意味です。

書込番号：26553282　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞根拠を示したらテロにならないでしょ？

いえ、根拠と犯行手口を混同されてません？

私は具体的な実行方法を公開しろなんて一言も言ってませんよ。

「そのリスクが現実に存在すると判断できる技術的・客観的根拠は何ですか？」と聞いているだけです。

それに対して「猜疑心だけ」「根拠すら証明できない」と仰るなら、むしろ話は早いですね。

現時点では、貴殿自身も根拠を示せない推測ということでよろしいですか？

書込番号：26553287　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞evnoriさん

AIさん
現在（2026年9月16日）、「宣戦布告」を文字どおり正式な法的宣戦布告という意味で使うなら、注意が必要です。

イランに正式に宣戦布告した国が多数ある、という状況ではありません。 現在イランと国家間戦争の当事国として明確なのは、主に米国とイスラエルです。CFRも現在の紛争を Iran–Israel–United States の「Interstate War」と整理しています。

特に米国については、実際に2026年2月28日からイランへの軍事攻撃を行い、現在も「war」と呼ばれる状態ですが、米議会はイランに正式な宣戦布告をしていません。米議会資料にも明記されています。

一方、UAEなど湾岸諸国はイランから攻撃を受け、関係を大幅に悪化させていますが、だからといって全部が「イランへ宣戦布告した国」ではありません。例えばUAEはイランからミサイル攻撃を受け、8月には貿易・金融取引を停止していますが、BRICSでは依然としてイランと同じ枠組みに参加しています。

したがって、さっきの

「イランが世界中を敵に回して攻撃している」

は、かなり雑な表現です。

正確には、「米国・イスラエルとの戦争を中心に、イランの攻撃が湾岸諸国などにも波及している」くらいでしょう。世界中がイランに宣戦布告しているわけでも、世界中と戦争しているわけでもありません

書込番号：26553293　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞evnoriさん

余談ですが、仮に日本まで明確な交戦当事国になった世界線なら、日本のエネルギー輸送路や海上輸送が重大なリスクに晒されることの方が、EVの「爆弾化」より、まず現実的な安全保障上の論点でしょうね。

なんせ現代戦ではドローン等による攻撃も現実に起きていますからね。

その状況で、わざわざ民間利用のEVを「爆弾化」するシナリオを優先的に心配する根拠は何なんでしょう？

可能性をゼロとは言ってませんよ。
私がずっと聞いているのは、数あるリスクの中でそれを具体的な脅威として取り上げるだけの根拠です。

書込番号：26553295　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞卒fitさん

>日本政府が依頼した専門調査機関などから、技術的 検証に基づく確たるレポートが出ているなら、私も聞く耳は持ちますよ。


ではあなたの言う、今の状況証拠だけでは実現不可能だと言う専門機関の調査結果をおみせください。
まさか自分の意見は正しいから証拠は必要無いとか、意味不明な理論ではないよね？

当然、証拠があるわけでしょう？

だって、貴方みたいな素人ではない世界中の専門化や技術者が警鐘してるから、世界が中国機器に危機感を感じてるのでしょう？

それを否定するなら、相応の証拠をお持ちだと期待してますよ。

書込番号：26553296　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

＞evnoriさん
＞今の状況証拠だけでは実現不可能だと言う専門機関の調査結果をおみせください。

あれ？
私いつ「実現不可能」なんて言いました？

「可能性をゼロとは言ってませんよ」

と、すぐ上に書いてありますよ。

私が求めているのは一貫して、貴殿らが「具体的な脅威」として取り上げている根拠です。

「世界中の専門家や技術者が警鐘を鳴らしている」なら好都合ですね。
その中から、今回の“BYDの民間EV爆弾化”を技術的に検証した確たる資料を一つ提示されては？

私が「不可能だという証明」を探す必要はありませんよ。
そもそも私はそんな主張をしていませんから。

書込番号：26553298　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

わからないからこそ危険性のリスク管理するんだけど分かってないね。リスク管理できていない証拠だね。

今回は結果がある程度予想できるがプロセス不明でしょ。
そこは何でもありと考えていい。危険予知からの回避だから。
それに対して備えるのは至極真っ当。

突拍子もない事象もリスク管理となる。おわかりかな。
貴方がやりすぎと思う事も事象の一つとなり得るならリスクと受け取るべき。

書込番号：26553299　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

＞卒fitさん

>さらに考えてみると、仮に「技術的に可能」と最大限譲った

まさか、最大限に譲ってじゃないと出来ると認めないような発言をしておいて、断定してないなんていい加減な回答で逃げられるとでも？

最大限に譲らないと技術的に難しいんだよね？

どうなんですか？

書込番号：26553301　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

＞evnoriさん
＞最大限に譲らないと技術的に難しいんだよね？

いえ（笑）

「仮にAとして話を進めましょう」と「Aは難しいと認めました」は全く別ですよ。

私は「可能性をゼロとは言ってません」と既に書いています。

そのうえで、技術的に可能だと貴殿側に最大限有利な前提を置いてすら、
「なぜ数あるリスクの中で民間EVの爆弾化を具体的脅威として優先するのか？」
と聞いているんです。

そろそろ、その先に進みません？

時間の無駄です。

書込番号：26553304　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞卒fitさん

逃げるのはお辞めになられては？

自分の認めたくない事実は、強引にレベルの高い証拠を要求して、
逆に自分が求められると誤魔化して逃げるようでは、誰からも共感は得られませんよ。

書込番号：26553306　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

＞evnoriさん
AIさん
島国という条件なら、国家間の武力紛争を抽象的に比較する限り、海上輸送路への攻撃の方が戦略的影響ははるかに大きくなり得ます。

理由は単純で、島国は燃料・食料・原材料などの海外依存物資を海運で受け入れています。船舶や航路が危険になれば、実際に沈没させなくても、保険料上昇・運賃上昇・迂回・入港回避などを通じて経済全体へ波及し得ます。

対して「国内の民間車両を遠隔操作して爆発させる」という仮説は、まず技術的に実現できるのか、攻撃者がその機能へアクセスできるのか、どの程度の物理的被害を生じさせられるのかという前提自体を検証する必要があります。

書込番号：26553311　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

>何がハザードなのか、どの経路で発生するのか、発生した場合の影響は何なのか
を分けて考えません？

これは次のステップです。
各事象に対しての対策です。混同して考えています。
事例など客観的データや予測して考えます。

なんせ前例ない場合が多数なので。

書込番号：26553313　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

＞evnoriさん

逃げてませんよ（笑）
むしろ貴殿側に最大限有利な前提を置いて、その先の話をしているんです。

「技術的に可能」と仮定しましょう。
ここはもう貴殿の主張を最大限採用してあげてます。

そのうえで質問しています。

日本と中国が、民間EVを攻撃手段として使うことまで想定するような交戦状態になったとして、
なぜ数ある安全保障上のリスクの中から「民間EVの爆弾化」を具体的脅威として取り上げるんですか？

島国である日本なら、海上輸送、エネルギー供給、通信、サイバー、重要インフラなど、先に評価すべき既知のリスクはいくらでもありますよね。

「できるかもしれない」と「リスク管理上それを優先すべき」は別問題ですよ。

私は前者を否定していません。
後者の根拠をずっと聞いています。

ここに答えず、また「できる／できない」に戻る方が、質問から逃げてませんか？

書込番号：26553315　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞卒fitさん

先程から、爆弾や爆発させると言われてますが、比喩表現かと思ってましたが、本気で爆発させると言う意味だったの？

なら、飛躍し過ぎて私の議論とは違いますね。私が言ったのは自動運転と遠隔通信が可能だから操作できる、私の言うテロとは暴走車を議事堂に突っ込ませるとかそういった意味ですよ。

その程度ならコレだけ機能が付いてて出来ないと考える方がおかしい。　爆発させるってのは、また話が違う。それに関してなら出来るか不明と言っておきます。

書込番号：26553319　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

＞evnoriさん

＞evnoriさん

では技術的に可能として、その先へ進みましょう。

現実の戦争を見てください。
米国は現在、イラン関連船舶を海上封鎖しています。

日本は島国です。石油・天然ガスのほぼ全量を海外からの輸入に頼り、原油に至っては90％以上が中東依存です。

仮に日本と中国がそこまで深刻な交戦状態になった世界線なら、まず海上輸送、エネルギー供給、港湾、通信、重要インフラ等へのリスクを俯瞰するのが普通でしょう。

それらと比較もせず、
「民間EVを爆弾化されるかもしれない」
だけを切り出して危険性を論じても、私はリスク管理とは呼べないと思いますよ。

可能性の有無ではなく、なぜ数ある攻撃手段・リスクの中でそれを優先して心配するのか？

そこをずっと聞いているんです。

書込番号：26553322　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞卒fitさん

爆弾になるとは誰が言ったのか知りませんが、私が言った内容でないのは確かです。

それと、私はできる/出来ないの話しかしてない。
貴方がBYD擁護の為に有りもしない実例を要求してるから、今は戦争状態でないと事実を教えた。

あんたは話が変わってきてるんだよ。出来る出来ないの話から、やるのか、やらないのかの話に勝手に挿げ替えとる。それこそ時間の無駄。
しかも俺が言った話に勝手に便乗してな。
今の中国の行動を見て、絶対にやらないと考える方が不自然に見えんのかな？

書込番号：26553328　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

＞evnoriさん

あれ？
「一回こっきり」を強調されていたので、どんな重大な有事リスクを想定されているのかと思ったら、

遠隔操作した車1台を国会議事堂に突進させる話ですか？

何の笑い話に昇華させてるんですか（笑）

日本と中国がそこまでの交戦状態になっている世界線で、島国日本の海上輸送やエネルギー供給より、そこを心配されていたとは想像できませんでした。

私が貴殿の想定を壮大に受け取り過ぎてましたね。

ところで、返信15をお忘れですか？

＞切り札は先に見せたら、もう切り札でも何でもない。

その「切り札」が、車1台を国会議事堂へ突進させることだったんですか（笑）

なるほど。
ブラックジョークだったことに気づかず、真面目な安全保障上の「切り札」の話だと思ってしまいました。

書込番号：26553334　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞evnoriさん

しかも返信15では、

＞少しでも露呈したら世界で売れなくなる

とまで貴殿書かれていましたよね。

つまり貴殿の想定では、

「国会議事堂に車1台を突進させる」
　↓
「仕込んでいた切り札が世界に露呈する」
　↓
「世界市場を失う」

という壮大な交換になります。

その車1台の議事堂突入に、世界市場を失ってでも実行するほどの戦略的価値があると想定されていたんですか？

「一回こっきりの切り札」とまで言うから、私はもっと重大なシナリオを想定していましたよ（笑）

書込番号：26553339　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞卒fitさん

正直、貴方の言ってる事が意味が分からないからです。

インフラ？　何か誤魔化す為に話を大きくしてるようにしか見えない。

インフラをBYD車がどうにかできるの？

私がイランを出したのは独裁国家ならこんな事も出来ると言う単なる例。　それくらい理解出来てると思って話したのですが？　

戦争状態になるかならないかなど、中国のさじ加減自体でどうにでもなる。習近平が日本を攻めると言ったら某国で誰か反抗できる人がいるの？　独裁国家なんてそんなものだろ。　　そんな起こるか起こらないかの答えのない話などどうでも良い。　ある筈の無い無駄な実例要求発言の否定例に過ぎない。
そんな無意味な議論してまでBYD車の擁護してるのが不快だったからね。

書込番号：26553343　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

＞卒fitさん

話の挿げ替えもいい加減にしては？

何度も言わせるな。やるやらないの話を誰がした？

出来る出来ないの話しかしてない。

誤魔化しもここまで来るとタダの滑稽。

自分が困ると話を勝手に捻じ曲げて、誤魔化すクセはいつも通りだな。

何度も言うが、アンタは技術的に出来るとみとめたんだよな？

結論から逃げるなよ。　みとめるよな？
グダグダ下らない脱線はいらないんだよ。

書込番号：26553345　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

＞evnoriさん

メンゴ

返信15
貼っとくね。
全文も

fitさん
そんなもの、今の時点で事例があったら、それこそ現在が有事ってこと。
切り札は先に見せたら、もう切り札でも何でもない。今の時点で事例が出ているようではそれこそ某国は愚かな国です。

日本と中国が今現在、戦争状態にあるなら事例が出るでしよう。

今の段階で戦争状態を引き起こしたらお互いに不利益になるから、今はまだ事を起こさない。

中国は国内で溢れている車を海外に売って外貨を稼ぎたいのですから、少しでも露呈したら世界で売れなくなるのは目に見えている。
それなのに事例を要求すること自体、おかしいと思いません？

だけど操作できるのは間違いない。
ハンドル制御もアクセル制御もブレーキ制御も全てオート化できてるんだから。
やってないだけ。
他の方も言ってるように保険と同じ
ですよ。
心配な方は買わない。気にしない方は買う。それだけです。
書込番号：26553140

書込番号：26553348　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞evnoriさん
＞何度も言うが、アンタは技術的に出来るとみとめたんだよな？

「よしんば出来るとして話を進めましょう」と言ってるんですよ（笑）

何のために譲歩したのか、まだ理解できません？

「出来る」と貴殿側に最大限有利な前提を置いたうえで、
それを実行するメリットと代償が釣り合うのか？
を検討しているんです。

貴殿自身が返信15で「一回こっきりの切り札」「露呈すれば世界で売れなくなる」という趣旨まで述べた。

だから私は、その巨大な代償を払って何をするのかと聞いた。

そこで出てきた具体例が
「車を議事堂に突っ込ませる」

だから「それ、世界市場を失う代償に見合うんですか？」と聞いている。

出来る・出来ないの話へ戻しているのは私ではなく、貴殿ですよ。

書込番号：26553351　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞卒fitさん

あと、アンタ勘違いしてるけど、日本にあるBYD車のコントロールを一斉に奪ってその数千台が日本の重要拠点に一斉に突っ込んだら、笑い話で済むの？

あんたは1台の車の操作と勝手に決めつけてるの？　かなり現実が見えてない残念な思考ですけど。

あなたこそ、ジョークも程々にしてよね。

書込番号：26553352　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

＞evnoriさん

なるほど、今度は「1台」ではなく、国内のBYD数千台を一斉に日本の重要拠点へ突入させる想定ですか。

では、その世界線では日本の重要拠点には、車両の侵入を阻止する物理的対策も警備もなく、数千台がそれぞれ重要目標までタイムロスなく到達し、一斉に重大な損害を与えられる前提なんですね。

ずいぶん攻撃側に都合のいい条件を積みましたね（笑）

しかも、それを一度実行すれば、貴殿自身が返信15で想定した「能力の露呈」「世界市場を失う」という巨大な代償を払う。

そこまでの国家間有事を想定しておきながら、島国日本に対する海上輸送・エネルギー・通信・重要インフラ等へのリスクと比較せず、「BYD数千台一斉突入」を有力な切り札として持ってくる。

私が聞いているのは、まさにそこなんですよ。

「出来ると仮定したら怖い」で終わらず、他の選択肢と比較して、それが本当に世界市場を失ってまで使う合理的な“切り札”なのか？

もう少し戦略全体を俯瞰してみません

書込番号：26553358　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞卒fitさん

危機感が全く無いのは貴方ですよ。

数千台の車の暴走、主要な政府、自治施設への突撃、大混乱を起こした後に日本に攻め入れば、どのような自体が起こるが想像も付かないとは。

一回だけで、日本が混乱のうちにひっくり返される事も可能性に入れてます？　主要機関の占領とかね。
何も考えてませんよね？
数千台の車ってどんな規模か想像してます？

奇襲とはそういうものです。

これ以上、貴方の下らない話に付き合うのは時間の無駄なので、やる、やらないの話は辞めます。不毛なので。

書込番号：26553363　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

＞evnoriさん
ポエムはもういいよ
AIさん
現実的に見ると、「EV数千台を一斉に遠隔操作できる」と最大限仮定しても、それだけで日本の重要拠点へ壊滅的打撃を与えられる、とはかなり飛躍があります。

理由は「車が動く」ことと「重要施設を破壊できる」ことの間に、もう一段階あるからです。重要施設側にはそもそも車両侵入を想定したアクセス管理、離隔、ボラード・フェンス・車止め等の物理防護という考え方があります。米CISAも車両攻撃への対策として、重要資産から車両を離すこと、アクセス制御、固定・可動式障壁などを挙げています。英国NPSAには、高速の車両衝突や反復突入に耐えることを前提とした車両防護設備の試験基準まであります

書込番号：26553365　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

別に重要拠点でなくても、

風の強い冬に、全国あちこちの住宅密集地域の風上で一斉にやれば、かなりの混乱は起こせるかなと。

書込番号：26553370　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞evnoriさん


なるほど。

・中国側は日本国内のBYD数千台を同時に遠隔掌握できる
・それぞれ主要な政府・自治体施設へ到達できる
・日本政府、自衛隊、警察等は事前にも攻撃開始後にも有効に阻止できない
・その結果、日本は主要機関が麻痺されるほど混乱する
・そして中国側は、貴殿自身が返信15で想定した「露呈すれば世界で売れなくなる」という代償まで受け入れる

そこまで攻撃側に有利な条件を積んで、

「BYD数千台・一回こっきりの万歳アタック」

が国家レベルの有効な“切り札”になるというお話だったんですね。

しかも民間車両ですから、相手国の一般ユーザーが乗っている可能性まである車両を遠隔掌握して、政府・自治体施設へ一斉突入させる想定ですか。

壮大な釣りですか？（笑）

世界で現実に起きている国家間戦争や攻撃手段を見ています？

私は「出来ない」と言ってるんじゃありませんよ。
よしんば出来るとして、そこまでの代償を払うなら、他にもっと戦略効果の大きい選択肢があるでしょう？と最初から聞いているんです。

島国である日本なら、海上輸送やエネルギー供給をはじめ、国家機能に影響する既知のリスクはいくらでもある。

それらとの比較をせず、
「数千台を一斉突入させれば大混乱、その隙に日本へ侵攻」
を“切り札”として持ってくる。

「奇襲とはそういうもの」で、その費用対効果や他の選択肢との比較まで省略できるわけではありませんよ。

私がずっと聞いている「リスク管理」って、まさにそこなんです。

書込番号：26553371　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞evnoriさん

そもそも、その目的が
「日本国内を同時多発的に混乱させ、その隙に侵攻する」なのであれば、

なぜ民間EV数千台を使う必要があるんです？

国家間戦争を想定している以上、航空・海上・サイバー・通信・重要インフラなど、他にも比較対象となる既存の脅威はいくらでもありますよね。

しかも貴殿の設定では、EVの遠隔操作能力は一度使えば露呈し、世界市場まで失う「一回こっきりの切り札」。

他の手段との比較なしに、それを戦略的に有効な切り札と評価する根拠は何です？

「出来るかもしれない」と「国家がその手段を選択する合理性がある」は別の話ですよ。

書込番号：26553376　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞卒fitさん

正直、あなたの話が下らなさ過ぎて、面倒ですが。


車を止める障害物ですか？
ホントに理系ですか？
ドライバーの無い2トンの車両がノーブレーキで150kmで突撃、その破壊力でどこまでバリケードで防げますかね？笑　174万ジュールかな。衝突時は30階のビルから落下相当の衝撃。しかも1箇所に1台だけではない。

車の世界市場を失ったとして、日本の主要部を実行支配出来れば、お釣りが十分ですね。ベネズエラみたいに。日本がシェアを占めている製品は沢山ありますから。　重要な精密部品など、世界に吹っ掛ける商品は沢山あります。

まあ、あくまであなたの妄想に付き合ってあげてるだけですがね。

やる、やらないの話に興味ないので。

書込番号：26553379　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

＞卒fitさん

>その目的が
「日本国内を同時多発的に混乱させ、その隙に侵攻する」なのであれば、
なぜ民間EV数千台を使う必要があるんです？

マジでいってます？

民間車両が一番警戒されないからに決まってると気付かないとは。
私がテロ仕掛けるなら、バレバレの愚かな軍用を使うより民間を使いますよ。警戒されないもん。
その程度の事、気付かないとは思わなくて、ごめんなさいね。

書込番号：26553383　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

＞evnoriさん


174万Jの計算自体は合ってますよ。
2t×150km/hなら約1.74MJです。

でも、そこから

「だから日本の重要施設を突破できる」

にはなりませんよ（笑）

世界では車両突入攻撃そのものが既知の脅威で、高速車両の衝突を想定したVehicle Security Barrierの衝突試験規格まで存在します。

車両の運動エネルギーを計算して終わりではなく、
「そのエネルギーを防護設備側がどう受けるのか」
まで見ないと工学的な評価になりませんよ。

そして、ついに話が

「BYD数千台を一斉突入」
　↓
「日本を大混乱させる」
　↓
「その隙に中国が侵攻」
　↓
「日本を実効支配」
　↓
「日本の産業を手に入れれば世界EV市場を失ってもお釣りが来る」

まで来ましたか（笑）

返信15の「一回こっきりの切り札」から、ずいぶん壮大になりましたね。

私は最初から「出来ない」と言ってません。

よしんば、その遠隔操作能力というカードを中国が本当に持っていて、数千台を同時操作できるところまで全部譲歩しましょう。

私が聞いているのは、

国家が世界市場を失うリスクまで負って、そのカードを切る戦略合理性が本当にあるのか？

ですよ。

そして日本を実効支配するほどの国家間戦争を想定するなら、海上輸送、エネルギー、通信、サイバー、その他の既知の安全保障リスクとの比較も必要でしょう。

「150km/hなら174万J！」
「数千台なら大混乱！」
と一個ずつ条件を足すのではなく、

そろそろ盤面全体を見ません？

あとゲートにたあったＥＶの残価が侵入不可に拍車な。
　横転したらそれが邪魔だからね。

民間車両を自爆兵器として活用で占領して日本国民は新たな支配者に従うんだ君の発想では？　シュールだな、

書込番号：26553390　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞evnoriさん
〉民間車両が一番警戒されないからに決まっ
てると気付かないとは。

?
心配している日本人が沢山いるみたいだけど？
少なくとまこの板にはさ

　おなしいなー？

書込番号：26553394　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

>そこ、まさに知りたいところです。
「言わずもがな」で済ませず、BYD車両について何が確認されているのか、具体的な事例や資料を提示していただけませんか？

スパイ活動にその情報提示せよっていう方がどうかしているな。そもそもバックドアバレた時点でもんだろうに、、、
相変わらず浅いね。

書込番号：26553397　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

＞evnoriさん

君以外にＥＶ万歳アタックリスク語る方いないから

君らの総意で良いのかな？



他のリスクより明らかに無い側リスクじゃね？

国防関係資料で君のリスク率が上位リスク側にあるんだろうか？

書込番号：26553398　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞卒fitさん

一見見ただけで中国車両と、気付くのは貴方のような中国擁護派か、車好きだけですよ。

att3を連れに見せても、ドコの車？　って聞かれたくらいなんで。

書込番号：26553399　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞evnoriさん

調べてみたら面白いですよ。

警察庁は20年以上前から、爆発物を積載した車両による重要施設への「自爆型テロ」を明示的に想定しています。

しかも対策は、不審車両の早期発見、車両検問、物理的障害物、さらに施設中枢まで数次の防衛線。

自衛隊も重要インフラへの攻撃や破壊工作を想定し、警察との共同対処を訓練しています。

つまり貴殿が考えた
「EV数千台・一回こっきりの万歳アタック」
の「車両突入」というハザード自体は、国家側から見れば別に新しい攻撃概念ですらないんですよ。

違うのは「中国が市販EVを秘密裏に遠隔掌握する」という未確認の入口だけ。

そこを最大限譲歩したところで、出口である「車両による重要施設への突入」は、警察が昔から防護対象としている。

これで「日本政府は想定外だから数千台で大混乱、その隙に日本を実効支配」まで一気に飛ぶのは、さすがに防御側を激甘設定し過ぎじゃありません？

書込番号：26553407　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞卒fitさん

総意も何も、全く日本語を理解されて無いみたいだね。
あくまであなたの壮大な妄想に付き合ってるだけだと、何度言ったら理解出来るのだろうか。

それで、テロが可能な方法を提案したけど、それが何？

あくまであなたの妄想の延長線の話だけで、不毛な話なんだけど何がしたい？

結局、出来る出来ない議論を誤魔化したかっただけかよ。

書込番号：26553409　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞evnoriさん

中国車だと分かるかどうかは別にどうでもいいですよ（笑）まだ日本導入5車種ですしね。

私が面白いと思っているのは、貴殿の「数千台一斉アタック」の方です。

よしんば数千台を数分のうちに遠隔掌握できて、一般ドライバーまで巻き込んで重要施設へ一斉突入できるとしましょう。

で、ゲートを突破したらミッションコンプリートなんですか？

警察は車両突入型テロそのものを昔から想定し、物理的障害物だけでなく、施設中枢まで複数の防衛線を設ける考え方まで公表しています。

車両を突入させる
＝重要施設の機能停止
＝日本が大混乱
＝その隙に侵攻して実効支配

と一気につないでますけど、その間の工程が丸ごとブラックボックスですよ。

しかも、そのために貴殿自身が設定した「一回こっきり・露呈すれば世界市場を失う切り札」を使う。

だから私は、その作戦、本当に費用対効果が成立してます？と聞いてるんですよ

書込番号：26553412　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞卒fitさん

アハハハ。マジで言ってるの？

>警察庁は20年以上前から、爆発物を積載した車両による重要施設への「自爆型テロ」を明示的に想定しています。

数千台の車両のテロなんて誰が想定してるの？　是非、資料をください。　数台と数千台で取れだけ規模差があるか、ご想像も出来てないのか。笑

なかなか笑わせてくれます。

書込番号：26553414　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

「国際法は紙屑」の国は戦時でなくても何でもありだろうし、ドローン攻撃が車になっただけの話。それを可能にするのが国家情報法と国防動員法であり、まともな国ならそんな法律作らない。

書込番号：26553422　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

＞卒fitさん

>だから私は、その作戦、本当に費用対効果が成立してます？と聞いてるんですよ


では逆に聞きますが、イランやロシア、米国は費用対効果が成立してるんですか？

とても、そうは見えませんけど？
費用対効果が、出ているのであれば、是非、ご矜持ください。笑

成立してなければ、貴方の理論は成立しないのでしょう？

書込番号：26553423　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞evnoriさん

うん笑う
君の後付け解説にやる意味ないからね。
民間車両を万歳アタック兵器にする意味　
国家存亡側でないC国はね。

書込番号：26553424　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

国民皆兵隊。
https://youtu.be/uAce9OXZ2dE?si=uk0nU0qBw4zdr-5C

書込番号：26553426　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞evnoriさん
対立国家産のＥＶ万歳アタック無いね
以上

書込番号：26553427　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞卒fitさん

おやおや、自分で聞いておいて、分が悪くなると、「やる意味ない？　」笑

また始まったよ。だから貴方との話は不毛で意味がないんだよ。

結局、最後は逃げるだけだから。

もうこの下らないスレを、閉じれば？

あほらし。

書込番号：26553432　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

＞evnoriさん
AIさん
技術的に不可能」ではなく、相手自身が設定した条件下での戦略的選択として割に合わない

という話です。

相手の設定をそのまま使えば、

「一回こっきりの切り札」
→ 数千台を遠隔掌握
→ 能力を世界に露呈
→ 世界EV市場を失う覚悟
→ 日本の重要施設へ車両突入
→ しかも車両突入自体は既知のテロ脅威で、防御側も対策対象
→ それでも日本を混乱させて侵攻・実効支配まで成功する

という長い条件が必要になる。

だから「対立国家産EV万歳アタック無しね。以上」は、存在可能性の否定ではなく、戦略カードとして採用する合理性が見当たらないという結論なんですよね。

書込番号：26553437　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

別にSDVやOTAが無くても、国防動員法を理由に中国人全てを工作員にすることも出来そうだ。

書込番号：26553439　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

今んとこ陰謀論者しか
危険性をコメントしてないね。

書込番号：26553440　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞卒fitさん

>戦略カードとして採用する合理性が見当たらないという結論なんですよね。


先程も聞いたけど、ロシア、イラン、米国は費用対効果が出てるの?

採用する合理性があるの？

それなら是非、その資料を見せて欲しいものです。

書込番号：26553452　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞戦略カードとして採用する合理性が見当たらない

合理性とか、そんなこと関係ないでしょうね。
https://youtu.be/vN2mGEyJ0R8?si=snESehXszDuHMMmS

書込番号：26553455　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

＞evnoriさん
日本侵攻まで話を広げるなら、なおさらEV万歳アタックに夢中になっている場合じゃないでしょう（笑）

日本は島国ですよ。

海上自衛隊自身が、海上交通を日本の「継戦能力と生存基盤」に関わる生命線として扱っています。

ウクライナ戦争を見ても、戦争は初撃で終わらなければ補給戦になります。
現在の米国とイランの戦争でも、長期化すれば弾薬・兵站の負担が問題になる。

まして日本は資源・エネルギーの海外依存度が高い。

本当に中国との全面戦争まで想定するなら、
EV数千台の一回こっきり万歳アタックより、海上交通を含む継戦能力をまず盤面に置く
のが国防リスクの考え方じゃありません？

「EV突入成功→日本大混乱→実効支配→経済的にもお釣り」
って、戦争の一番大変なその後が全部抜けてますよ。

書込番号：26553457　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞evnoriさん
>先程も聞いたけど、ロシア、イラン、米国は費用対効果が出てるの?

ロシアのウクライナ侵攻も、短期決着にはならず泥沼化
米国のイラン戦争も短期戦にならず泥沼化

戦争って「初撃が成功したら利益確定」じゃないんですよ。

だから中国が日本を実効支配するところまで想定するなら、私はまず日本の継戦能力を見る。

日本は島国で、エネルギー自給率15.3％。防衛省自身が海上交通路を死活的に重要と位置付けています。

そんな盤面で、
世界市場を失うリスクを負って、市販EV数千台を一回こっきりの万歳アタックに使う
ことを重大な戦略カードとして考えるかな？

しかも車両突入に成功しても、そこから統治・占領まで別問題。

私なら国防リスクを見るとき、EVのアクセルより先に国家が何によって継戦しているかを見ますよ。

だから「EV万歳アタック出来る！」を延々検討しているのが、どうにも盤面の一部分しか見ていないように感じるんですよね

　自衛隊の防衛論にＥＶ万歳アタックが重大懸念事項にあたら教えてね。

書込番号：26553461　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞卒fitさん

>ロシアのウクライナ侵攻も、短期決着にはならず泥沼化
米国のイラン戦争も短期戦にならず泥沼化
戦争って「初撃が成功したら利益確定」じゃないんですよ。
だから中国が日本を実効支配するところまで想定するなら、私はまず日本の継戦能力を見る


やっと理解できたの？
気付くのが遅いよ。

普通はそう考えるよ？
だからやるはずが無いと考える。

だけど米国、イラン、ロシアはやっている。
中国だけは絶対にやらないといい切れるの？

中国は賢いから？
素晴らしい擁護ですね。

私は何故、あなたが中国だけが絶対にやらないと決めつけるのか謎でした。
だって今の米国は自国しか考えてない、かつて無いほど、日本を軽視してる状態。逆に大統領が代わったら元の関係に戻るかも。今がチャンスと考えない根拠はあります？

書込番号：26553516　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞evnoriさん

どうでも良いけどBYD社はたかが数千台､国産車ハッキングすれば数千万台

威力が全然違うけど？

書込番号：26553518

2点

＞evnoriさん

貴殿、私への反論のたびに設定が増えてません？（笑）

遠隔操作
→秘密の切り札
→議事堂突入
→数千台一斉突入
→日本大混乱
→中国侵攻
→実効支配すればお釣り
→ついに「今がチャンス」

私は最初から「可能性ゼロ」とは言ってませんよ。

よしんば出来るとして、その作戦を国家が選択する合理性を国防リスク全体で検証しましょう

と言っているだけです。

私の主張より、貴殿のシナリオの方が随分遠くまで旅してません？

書込番号：26553519　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞evnoriさん

君の想定は中国は国家存亡の危機ではないからね。

あくまで日本が標的側、
なんの得があって民間車両を兵器として活用せねばならん？

その行為の大局的経済的損失すら至らないとかナンセンス。
　
　1回限りの劇薬ジョーカーに使い道とかかなーり難しいのまだ理解してくれないかな？

　それC国ＥＶボイコットと民間車両を国家が兵器活用の汚名だよ？


　自分が何を力説してるか俯瞰的に眺めてみたら？

君の想定では中国はなんも追い込まれいないからね、


　中国にとって最悪のジョーカー切る必要が無い。

　1番使えない戦略を最善手と勘違いはいやはや

書込番号：26553522　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞evnoriさん
AIさん
2025年実績で見るのが分かりやすいです。

中国全体では、NEV（BEV＋PHEV等）の輸出台数が約261.5万台。2024年の128.4万台から約2倍です。うちBEVだけで約165万台、PHEVが約96.9万台でした。中国の全自動車輸出は約709.8万台です



君の万歳遠隔突入(150km/h)
どうも直接の真正面にゲートがある前提？
でゲートで亀になったＥＶをどう排斥して
ゲートの先にある目標に目的達成させるのか？はてさて？
　大量量産ドローンでよくね？　
　
民間車両を軍事転用とか汚名切る事ないからね。

　しかも民間人しょばぱなから巻き込む前提でしか
立案できない万歳アタックが初手とか
どうみてもブラックジョークでしかないからね？


　俯瞰的にみてね。

書込番号：26553523　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞evnoriさん
AIさん
「中国が日本との武力衝突を想定し、市販EVを初手の攻撃手段として使う」という仮説だけを費用対効果で見ると、メリットは考えられます。ただし、デメリットもかなり大きいです。

想定できるメリットは、すでに相手国内に存在する民生資産なので、新たな軍事装備を送り込む必要がないこと、仮に遠隔制御能力が存在するなら奇襲性があること、複数地点で同時に障害を発生させれば警察・消防などの対応資源を分散させ得ることです。ただし大前提の「メーカーや国家が市販EVを任意に完全遠隔制御できる」は、これまでの議論でも実証されていません。

一方、戦略上のデメリットはもっと根本的です。

まず、一度実行すれば秘密の能力を自ら公開することになります。以後、中国製コネクテッドカーに対する販売規制、通信遮断、使用制限、政府調達排除などを各国が検討する強烈な理由を自分から作ることになります。さらに民間人が乗っている市販車を利用すれば、人的被害と政治・外交上のコストも極めて大きくなります。

そして最大の問題が、成功しても戦略目標達成とは限らないことです。重要施設周辺で車両による被害を発生させても、それだけで日本の指揮系統、警察、自衛隊、通信、電力、物流などが一斉に停止するわけではありません。防衛省も侵攻への対応を陸海空だけでなく宇宙・サイバー・電磁波まで含む統合作戦として想定しています。

ここであなたが見ている「盤面全体」が効いてきます。

日本は2023年度のエネルギー自給率が15.3％で、一次エネルギーの8割以上を輸入化石エネルギーに依存しています。 防衛省も海上交通路を日本にとって「死活的に重要」と位置付け、有事には継戦能力や米軍来援の基盤になると説明しています。

したがって国防リスク分析としては、

「EVで何が壊せるか」

だけを見るより、

「日本が戦争を継続するために何に依存しているか」

を見る方がはるかに上位の問題です。

だから「EV初手」の評価を一言で整理するなら、局所的な奇襲効果を仮定することはできる。しかし、それを国家レベルの戦略的利益へ結び付けるには非常に長い因果関係を証明する必要がある、です。

相手のシナリオは今、

遠隔掌握できる
→ 数千台同時攻撃できる
→ 重要施設に到達できる
→ 防護を突破できる
→ 国家機能が混乱する
→ 侵攻が成功する
→ 日本を実効支配できる
→ 日本産業を利用できる
→ 世界市場を失う損失以上の利益が出る

まで伸びています。

最初の「EVを動かせる」から最後の「経済的にお釣り」まで、実は一つ一つが独立して検証の必要な命題なんですよ。

なので「市販車両の兵器化とか愚策すぎ」という表現より、掲示板では 「そこまで巨大な機会費用を払って初手に切る戦略合理性がまだ示されていない

書込番号：26553524　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞evnoriさん
〉今がチャンスと考えない根拠はあります？

「今がチャンス」まで来ましたか（笑）

ところで、そのシナリオ
中国軍はいつ日本侵攻のための戦力を移動・集結させるんです？

数千台EVを一斉突入
→日本大混乱
→中国軍侵攻

と書くと簡単ですが、その間にあるはずの大規模な戦力展開・輸送・補給が丸ごと抜けてません？

防衛省が公表している侵攻想定を見ても、部隊集結や艦艇展開は当然、重要な兆候として扱われています。

EVだけ秘密に出来ても、侵攻軍まで透明にはなりませんよ（笑）

むしろそこまで軍事的緊張が高まっていたら、日本側も平時と同じ警戒態勢でEV万歳アタックを待っている、という前提の方がおかしくなりません？

書込番号：26553527　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞中国軍はいつ日本侵攻のための戦力を移動・集結させるんです？

いつでもミサイル撃てるじゃん。何言ってんの？

書込番号：26553541　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

＞国産車ハッキングすれば数千万台

凄いね、SDV先進国じゃん。

書込番号：26553544　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞evnoriさん

＞evnoriさん

一回整理しましょうか。

よしんば中国製EVを中国側が自由に遠隔操作できるとしても、軍事的に使える場面はかなり限定されません？

貴殿自身が
「露呈したら世界で売れなくなる」
「一回こっきりの切り札」
と言っている。なら使うなら奇襲でしょう。

でも日本は島国ですよ。

日本を実効支配するところまで話を進めるなら、
中国軍は海を渡らなければならない。
地上部隊・艦艇・航空戦力・輸送・補給など、EVとは比較にならない規模の軍事活動が必要になります。

防衛省自身、日本への本格侵攻では海上・航空侵攻、輸送艦による地上部隊の上陸などを想定しています。

EVだけ秘密にしても、侵攻軍まで透明にはならない。

だったら「EV数千台を突然暴走させ、その混乱に乗じて侵攻」というEVの奇襲性そのものが、国家レベルの侵攻を隠す決定的なカードにはならないでしょう。

しかも、よしんばEV奇襲を実行すれば、その瞬間に秘密の能力を自分から公開することになる。
貴殿の前提なら、中国製EVの巨大な海外市場まで毀損する。

?一度しか使えない
?侵攻全体を隠せるわけでもない
?使えば民生EVの信用という経済資産を自分で毀損する
?車両突入に成功しても、それだけで占領・統治にはならない

こう並べると、私にはどうしても
「市販EVを初手の戦略兵器にする合理性」
が見えてこないんですよ。

「出来るかもしれない」と「国家が実際にそのカードを切る価値がある」は別問題です。

上記は遠隔操作ギミックありを是としてからの
やる意味あるか？の検証ね。

　ここに益なけれは無駄なコストは不用だからね。

書込番号：26553551　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞「市販EVを初手の戦略兵器にする合理性」が見えてこないんですよ。

なんで初手か分からんし、合理性を考えないからこんなことしたんだろ。
https://youtu.be/vN2mGEyJ0R8?si=snESehXszDuHMMmS

書込番号：26553553　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞卒fitさん

あなた、大丈夫です？

自分が俺の質問が答えられないから逃げる為に、話を広げてるから、答えてあげてるだけなのに、拡大させてるのが分からない国語力だとは。

どうせあんたは逃げますけど、質問を戻しますよ？

貴方は費用対効果がないと戦争しないと言ってるね？
ならイラン、米国、ロシアは何故戦争してるの？

理論的な説明と中国は絶対に当てはまらない根拠を貰えますでしょうか？

また逃げると思うけど。

書込番号：26553563　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞卒fitさん

それからあんたはBYDを擁護するためだけにこのスレを立てたってバレバレ。

あんたは最初、BYD車が兵器化できる実例資料の要求をした。実例あるわけないのに。
あんたは分かってて擁護の為だけにしつこく要求してたね。
でも今は、実利が無いからやらない？　実例がないのが分かってて聞いてることがバレバレ。
そして自分の意見が2転3転してることも気付いてない。

そしてさらに回答に困ったら逃げる。

ちなみにあなたのくだらないAIとか「逃げるため」の長文は読んでないのであしからず。時間の無駄。

そして私は、BYD擁護者はくだらないことばかり言ってるって印象付けるために、あさっての逃げ長文を書かせるだけ書かせてる。

これであなたがいるから購入したくないってファンがまた増えそうですね。

根本的にあなたはこの板をあらしてるだけです。

BYDにとって一ミリもプラスになってませんよ。

書込番号：26553574

8点

＞evnoriさん
＞evnoriさん

愚問ですよ（笑）

私は「費用対効果が悪ければ国家は絶対に戦争しない」なんて言ってません。

戦争前に想定した費用対効果と、戦争後の現実が一致する保証なんてないと言っているんですよ。

ロシアのウクライナ侵攻も、初期作戦が失敗して長期戦化。
米国のイラク戦争も、政権を短期間で倒した後が長かった。

つまり、

「勝てる・利益がある」と判断して開戦
→想定が外れる
→長期化
→人的・経済的コスト増大

なんて戦争では別に珍しくないでしょう。

だから貴殿の
「EV万歳アタック→日本大混乱→侵攻→実効支配→日本産業を得ればお釣り」
も、最後の「お釣り」まで予定通り進むことを前提にしているから皮算用だと言っているんです。

むしろロシアや米国を例に出してくれたことで、私の言っていることを補強してません？（笑）

書込番号：26553587　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞evnoriさん

そこ、時系列を逆に理解してますよ（笑）

最初に実例を求めたのは当然でしょう。
「遠隔で兵器化できる」と主張するなら、まず根拠を確認する。

ただ、貴殿らから実例が出てこないことも想定してました。

だからそこで議論を止めず、

「よしんば中国側が本当に市販EVを自由に遠隔操作できるとして、その能力を軍事的に有効活用できる世界線はあるのか？」

と仮定を一段進めて、私は貴方と対話しながら検証しているんですよ。

つまり

実例を確認する
↓
確認できない
↓
それでも「出来る」と最大限譲歩する
↓
では軍事的価値を検証する

です。

意見が2転3転したのではなく、検証フェーズが一段ずつ進んでいるだけですよ。

しかも面白いことに、貴殿との対話で
「議事堂へ突入」
→「1台じゃなく数千台」
→「日本を混乱させる」
→「中国が侵攻」
→「実効支配すれば世界市場を失ってもお釣り」
と、むしろシナリオを拡大してきたのは貴殿側でしょう（笑）

私はその条件まで全部「よしんば」で受けて、
本当にそのカードを切る合理性があるの？
と検証しているだけです。


しっかり把握してコメントしてね。

書込番号：26553591　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞卒fitさん


＞「勝てる・利益がある」と判断して開戦
→想定が外れる
→長期化
→人的・経済的コスト増大
なんて戦争では別に珍しくないでしょう。


その通りですよ。　自分で言ってて矛盾に気付きません？

戦争なんて社会主義国は基本的に独裁者の皮算用で起こるんですよ。

だから、中国が勝てると目算して仕掛けない保証がどこにあるのです？
それを聞いてるのに、あさっての話ばかり。

逃げ逃げ大好き人間ですね。笑

書込番号：26553593

3点

＞卒fitさん

＞私は「費用対効果が悪ければ国家は絶対に戦争しない」なんて言ってません。

これも矛盾発言。

では、なぜ意味のない費用対効果の質問をしました？

しかも何度も執拗に。

この質問自体が意味のない内容ですよね？　

ああ、逃げるための話を逸らすための口実ですか。

書込番号：26553595

3点

＞卒fitさん

>逆に、そこまでの事実が確認されていないのであれば、
これほど強い表現を、どんな立ち位置の方が、何を根拠に語られているのか。
そこも含めて、具体的な資料や事例で確認してみたいです。

最初に、一番のりスク認識は、『具体的に何が起きるか解らない』　ことなんじゃないですかね？
具体的な問題が解っていれば、（使わないことも含め）対処方法を準備できる場合もありますから、、

こうした認識でコメントすると

・米国にてAIの暴走事例が複数報告され、AI開発者から、AI暴走リスクを低減するために開発スピードを落とすべきとの訴えが多数出ているが、AI覇権争いの激しさから、米国では暴走対策が軽視されている。
・暴走事例には、AIが設計者が設定した安全ルールに意図的に違反したものもある。
・暴走事例には、ネット接続されたAIシステム同士が組織的に動作したものもある。
・RACCOを含めSDVを訴求する車には、AIチップが搭載されつつある。
・こうしたAIチップ搭載車は、高性能AIシステムに従属し凶器（バッテリー発火、爆走）となり得ると思う。
・中国では、（米国以上に）安全よりスピードを志向するだろうから、安全のためにAIの開発スピードを抑制することは無いと思う。
・米中のAI覇権争いは、実は 『AIシステム同士の主従争い』 なのかも?

書込番号：26553598

3点

＞evnoriさん
>なぜ意味のない費用対効果の質問をしました？

奇異な事をかたりますね？
私は費用対効果でＥＶ車両操作に利用価値が無いと
一貫して語ってますよ？

　島国日本相手に奇襲にも使えない。
君が想定する泥沼のなら尚更経済効果は無くなる

私はよしんば操作できたとしての費用対効果の軸を
一度も外してないからね。

　しっかり読まないから理解できてなのが君だよ。

書込番号：26553600　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞卒fitさん

＞奇異な事をかたりますね？
私は費用対効果でＥＶ車両操作に利用価値が無いと
一貫して語ってますよ？

＞私は「費用対効果が悪ければ国家は絶対に戦争しない」なんて言ってません。

＞「勝てる・利益がある」と判断して開戦
→想定が外れる
→長期化
→人的・経済的コスト増大
なんて戦争では別に珍しくないでしょう。


またまた矛盾だらけ。

では逆に戦争するのに勝つための全てのアイテムを使わずに戦争を？

利用価値？　勝つためですよ。　

ミサイルやドローンと違って壊されても、中国は１円も懐が痛まない。最高のアイテムですね。

利用しないで戦争？　遊びですか？　ああ、あなたみたいな逃げの口実を用意とか？


「本気出してないけら負けた」とか、負け犬的な言い訳を先に用意した戦争？　笑

書込番号：26553605

1点

＞MIG13さん

その懸念は、

「メーカーが意図的にバックドアを仕込んで遠隔操作する」

という話とは別で、

コネクテッドカー全般の話しでは？

AIが設計者の想定を超えて、システム内の未知の脆弱性を発見・利用し、本来アクセスできない領域まで到達する可能性

についてですよね？

そのリスクなら論点として理解できます。

ただし、
AIチップ搭載 → 高性能AIに従属 → 車両を爆走・発火させられる
まで行くには、そのAIが駆動・制動・BMS等へどの権限でアクセスできるのか、システム分離や安全機構を突破できるのか、という中間工程の検証が必要でしょう。

ここを分けないと、また「AIが進化する可能性」から「車両兵器化」まで一気に飛んでしまいます。

書込番号：26553606　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞evnoriさん

まだ何も見えてません？

貴殿のEV兵器化論で最大のメリットって、一回こっきりの奇襲性でしょう？

私は「EVを利用できない」と言ってるんじゃない。
(君の出来るを仮に肯定しての対話だからね)

その奇襲性が、日本を実効支配するという貴殿の最終目的と噛み合ってないと言ってるんですよ。

日本は島国です。
実効支配するなら、中国本土から人員・装備を海や空を越えて投入する必要がある。
海上・航空優勢、輸送、補給も必要になる。

EV数千台だけは何の兆候もなく突然動かせたとしても、侵攻軍までEVの中に入っているわけじゃない（笑）

侵攻準備に伴う軍事活動まで全部隠せなければ、
「EVで突然奇襲→日本大混乱→その隙に侵攻」
という貴殿のEV奇襲の価値そのものが下がるでしょう。

しかも使った瞬間に、貴殿自身が言った「一回こっきりの切り札」は露呈する。

私が費用対効果を聞いているのはそこですよ。

使えるアイテムを全部使うのが戦略じゃない。
そのアイテムを、どの局面で切る価値があるかが戦略でしょう。

ミサイルやドローンと違って壊されても惜しくない？
いや、市販EVの場合は車両価格だけじゃなく、民生製品としての信用と海外市場まで一緒に賭けるカードでしょう。

だから「利用価値？ 勝つためですよ」では、浅い費用対効果の答えになってません。

世界が日本とC国だけの世界線の話しですか？

書込番号：26553619　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞卒fitさん

>そのAIが駆動・制動・BMS等へどの権限でアクセスできるのか、システム分離や安全機構を突破できるのか、という中間工程の検証が必要でしょう。

先のコメントは、

>・暴走事例には、AIが設計者が設定した安全ルールに意図的に違反したものもある。

これは、システム分離や安全機構を突破できたこと　を意図したコメントです。

設計者が善意を持って対策したのに突破したのですから、善意を持たない設計者が作ったシステムだともっとリスクがあるだろうということです。

書込番号：26553628

2点

日本とか中国とか関係なく、テロリストや戦争について、一般常識で議論することは無意味なんじゃないでしょうか(笑)。

書込番号：26553629

4点

＞侵攻準備に伴う軍事活動まで全部隠せなければ、「EVで突然奇襲→日本大混乱→その隙に侵攻」という貴殿のEV奇襲の価値そのものが下がるでしょう。

爆発させたって全体から見れば微々たるものだけどな。なんせ核ミサイル持ってんだから。

＞実効支配するなら

実効支配しなければいけないこともないし、台湾有事で威嚇に使うには十分効果がありそうだけどな。

書込番号：26553631　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞evnoriさん
)これであなたがいるから購入したくないってファンがまた増えそうですね。


うん気に入ったＥＶ買うのに私程度が障害になるなら
そもそも縁がないんじゃないかな？

　問題ないよ。良かったじゃん

書込番号：26553632　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞卒fitさん

根本的に、何も理解されてない人ですね。


＞その奇襲性が、日本を実効支配するという貴殿の最終目的と噛み合ってないと言ってるんですよ。


あなたは視野が非常に狭く、一つのことしか見えていない。
なぜ奇襲がEVだけである必要があるんです？　
日本の様々な場所で中国系の通信機器が使われてます。
なぜそれを利用しないのですか？


＞日本は島国です。
実効支配するなら、中国本土から人員・装備を海や空を越えて投入する必要がある。
海上・航空優勢、輸送、補給も必要になる。


その通り。自分で言ってて気づかないの？　だから今までは米軍基地が意味を持っていた。
だが、今の米クレイジー大統領は自国しか見ていない。
日本を救援する保証があるの？
よしんば、救援してくれたと仮定しても、今の疲弊した米軍と、日本にかなり近い中国。
物資も増援も全て不利だよね？
自分で言ってて矛盾に気づかないの？


＞いや、市販EVの場合は車両価格だけじゃなく、民生製品としての信用と海外市場まで一緒に賭けるカードでしょう。


自分で言いましたよね。「戦争は費用対効果だけでやるものではない」と。　矛盾が酷いですね。


こんな矛盾だらけの、あなたの「逃げ理論」　を展開するために、こんなに粘ったの？

結局根本は、あなたの中国がやるわけがないという勝手な決めつけだけ。
やらないという保証も証拠もどこにもない。
無意味な議論。

書込番号：26553633

3点

わりと自分の仕事に近い界隈では、台湾有事は「あるかないか」の話ではなく、すでに「いつか」の話になってたりする。

書込番号：26553634　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞use_dakaetu_saherokさん

うんまだ台湾有事ならリアリティーあるね。

　かなり報道されなくなったけど

　
トランプとプーさんの密約できたら
動く可能性あるかもしれないね。

世界板3国史な世界線ならね。

書込番号：26553637　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞evnoriさん

あら、また設定が増えましたね（笑）

最初は
「中国製EVを遠隔操作できる。一回こっきりの切り札」
でしたよね。

私が「それを日本侵攻の奇襲にどう活用するの？」と聞いたら、

今度は
「EVだけである必要はない。中国系通信機器なども利用する」
ですか。

それ、もうEVの危険性の話じゃなくて、
中国がサイバー・通信・軍事力等を組み合わせて日本へ複合攻撃する世界線
の話になってますよ。

そこまで条件を追加すればするほど、最初の
「中国製EVだからこその特殊な脅威」
は相対的に小さくなりません？

そして私が「日本は島国だから侵攻には人員・装備・輸送が必要」と言ったら、
貴殿も今回は「その通り」と認めた。

そこなんですよ（笑）

EVだけ秘密裏に突然動かせても、国家規模の侵攻には別途大規模な軍事活動が必要。
だから私は最初から
「一回しか使えないEVというカードを、そこで切る戦略的価値は何？」
と聞いている。

「中国が絶対やらない」なんて私は言ってません。

よしんば出来る。
よしんば戦争も起こす。
そこまで貴殿側に譲歩した世界線でも、EVというカードを切る合理性を検証している。

そこに今度は通信機器まで追加するなら、
もう「EV兵器化論」から随分遠くまで来ましたね。

書込番号：26553638　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

主要施設、大都市、小都市は間違いなく照準になってるんだろうな。

書込番号：26553642　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞evnoriさん
〉自分で言いましたよね。「戦争は費用対効果だけでやるものではない」と。


あれ？
私の全投稿 AIに確認させましたが、その発言見当たらいそうですよ？

私が書いているのは逆で、
「私が費用対効果を聞いているのはそこですよ」
です。

私が「戦争は費用対効果だけでやるものではない」と書いた書込番号、提示してもらえます？

(「利益ありと想定して開戦しても、想定が外れて泥沼化し、結果的に費用対効果が崩れることはある」
ですよ。)これの筈もないし？

私の発言として引用符まで付けた以上、あるんですよね？　どこ？

書込番号：26553643　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞EVというカードを切る合理性を検証している

だから合理性ではなく、一個人が2期目にどこまで成し遂げたいのかという意思次第なのよ。
https://youtu.be/vN2mGEyJ0R8?si=snESehXszDuHMMmS

書込番号：26553644　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

直接攻撃に使わなくても、情報収集や攻撃の成果を確認するにはBYD車の車載カメラは絶好かなと。

書込番号：26553645　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞EVというカードを切る合理性を検証している

つまり、カードを切る仕組みや能力があるって認めちゃってんじゃん。

書込番号：26553678　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞卒fitさん


＞あら、また設定が増えましたね（笑）
　
　何故？　戦争をやるならEV限定にする意味は？　中国製品という括りで何か間違いでも？

　　、まさかそんな小学生でもわかる限定などされませんよね？　笑


＞だから私は、その作戦、本当に費用対効果が成立してます？と聞いてるんですよ


　では聞きますが、この質問の意図は？　

費用対効果が出ないからやるわけがないような流れの文脈に繋がってましたけど。

まさか一語一句同じじゃないからと意味も考えずの回答？　　

まさかね。小学生でもあるまいし。


それより、どうして中国が仕掛けない確信があるのでしょうか？

あなたの自信を裏付ける回答をずっと待ってるんですが？

まさかこんなくだらない話で、誤魔化して逃げようと？

また逃げるんですか？

書込番号：26553682

2点

＞コピスタスフグさん
＞つまり、カードを切る仕組みや能力があるって認めちゃってんじゃん。

はい。そこは最初から否定してませんよ。
仮定で「ある」を是として、その先を検証しているんです。　話し長くなったから前提忘れましたね。

EVを利用して何らかの攻撃を行う能力が「ある」。
では次に、
?実際にどの程度の攻撃が可能なのか
?それによって何を達成できるのか
?相手側の対策を含めても成立するのか
?そして戦争という局面で、そのカードを切る合理性があるのか

という話になります。

「カードを切れる」から「だから切る」にはなりません。
私が聞いている費用対効果も、まさにその先の話ですよ。

能力の存在を認めたら、その瞬間に使用まで確定するという話なら、世界中の軍事能力は全部使われることになってしまいますからね。

書込番号：26553689　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞evnoriさん
＞あなたの自信を裏付ける回答をずっと待ってるんですが？

その前に、貴殿が私の発言として引用した
「戦争は費用対効果だけでやるものではない」
の書込番号を提示してください。

私は全投稿を確認して、見当たらないと回答しました。

それに対して今度は
「そういう文脈だった」
に変わっていますよね。

引用した発言が実在するのか、しないのか。
まずそこを確定しましょう。

では、私の返信を複数示してくださいね。
一文だけ切り取るのではなく、前後の文脈が分かる形でお願いします。

その複数の返信を読んだ結果でも、なお貴殿が今の認識に至るのであれば、
そもそも私の話が正しく伝わっていない可能性があります。

そうなると、貴殿は私の主張ではなく、貴殿自身がそう解釈した主張に対して延々反論していることになりますよ。

それでは単に貴方の空回りですからね。

私の主張ではなく、貴殿の頭の中にある「卒fit像」と戦ってません？




中国が仕掛ける・仕掛けないという次の論点に移るのは、それからで十分です。

「また逃げるんですか？」とのことですが、
いま提示を求められているのは貴殿ですよ。

理解できますよね？

書込番号：26553709　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞卒fitさん

性善説に立てば便利な機能

性悪説に立てば恐ろしい

確たる証拠を出せという事ですが、実証されているならば買う人はいません

漠然とした不安を明示して、その証拠は何もないから安心だという方向転換をしたみたいですが


はっきり言って、不信と世間に対しての恥ずかしさは消えません

書込番号：26553710　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

＞?そして戦争という局面で、そのカードを切る合理性があるのか

なんで戦争局面に限定するのよ？台湾有事の威嚇でもいいじゃん。そして、今のトップは合理的じゃないでしょ。
https://youtu.be/vN2mGEyJ0R8?si=snESehXszDuHMMmS

書込番号：26553713　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞ホントの事が知りたいでござるさん

コメントありがとうございます。
BYD車両を危険視される側のご意見、
また一ついただきました。
傾向の可視化にご協力ありがとうございます

書込番号：26553715　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞コピスタスフグさん
〉台湾有事の威嚇でもいいじゃん。

　威嚇で　どの国でのＥＶ遠隔操作想定ですか？

日本？台湾？

書込番号：26553719　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞卒fitさん

>引用した発言が実在するのか、しないのか。
まずそこを確定しましょう。


ああ、それ？　一語一句同じ引用は無いよ？
記号の使い間違いだから。文字化けと同じように見てくれる？
正直、全く重要じゃないんで。小学生じゃないから意味を考えてくれれば伝わると思って。
それがなにか？


>「また逃げるんですか？」とのことですが、
いま提示を求められているのは貴殿ですよ。


回答しましたよ。
それでは、先程から逃げてる回答を貰えます？

いつまでにげるの？

書込番号：26553720　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞ホントの事が知りたいでござるさん
>漠然とした不安を明示して、その証拠は何もないから安心だという方向転換をしたみたいですが


コメントありがとうございます。

ただ、コメント追えてませんね？

私、証拠が無いから安心なんて話してませんよ。

むしろそちら側の主張にかなり譲歩して、
「ある」を前提にした世界線で、
その先の視点をながーく対話してるの見えてません？

「ある」と仮定したうえで、それが実際にどこまで可能なのか、さらに戦略として成立するのかを検証しているんですよ。

その議論を「証拠がないから安心と言っている」と読まれたのであれば、私の主張とはだいぶ違いますよ？

evnorですらそれは理解されてますよ？(多分)

書込番号：26553724　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞どの国でのＥＶ遠隔操作想定ですか？日本？台湾？

何言ってんの？戦争相手の台湾にこんな威嚇をする意味はないでしょ？

書込番号：26553725　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞卒fitさん

＞むしろそちら側の主張にかなり譲歩して、
「ある」を前提にした世界線で、
その先の視点をながーく対話してるの見えてません？


勘違いも甚だしいね。
そちらが勝手に、こちらからの質問から逃げるために話を深く深く引っ張ってるだけ。

いい加減、自分の行動を見直したら？　　早く答えてよ。

書込番号：26553727

2点

＞evnoriさん
ああ、やっと回答いただけましたね。

＞一語一句同じ引用は無いよ？

つまり、貴殿が私の発言として「」まで付けて提示した
「戦争は費用対効果だけでやるものではない」
という私の発言は存在しない。

ここまでは確定でよろしいですね。

では次です。
貴殿が「意味としてそう言っている」と判断した、私の返信を複数提示してください。

それを見れば、本当に私がそういう主張をしていたのか、貴殿がそう読み取っただけなのか検証できますから。

今度はそこから逃げないでくださいね。


君が私と議論に値する人物か？

脳内変換した支離滅裂な私と議論してるつもりの
変わった人物かハッキリするからね。

　後者ならコメントする価値が無い
(まあ後者みたいだがね)

書込番号：26553728　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞コピスタスフグさん
では
日本にあるBYDを遠隔操作して
民製品を兵器化した姿を世界に晒すんだね。

　君の話しでは？

書込番号：26553731　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞民製品を兵器化した姿を世界に晒すんだね。

普通はやらないよね。でも普通じゃないから、国家情報法と国防動員法なんて法律を作るんじゃないの？
https://youtu.be/vN2mGEyJ0R8?si=snESehXszDuHMMmS

それに、戦争になれば勝つためにはなんでもありだから。それは日本人がいちばんよく分かっている。

書込番号：26553733　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞コピスタスフグさん

うーん
全く君には私のBYDが兵器転用のケースある
世界線の話し理解されてないね？

私の主張をまとめてみて
正しく理解してるか判断してみるから？
　
　

書込番号：26553741　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞コピスタスフグさん
〉それに、戦争になれば勝つためにはなんでもありだから。それは日本人がいちばんよく分かっている

君からはその志向性強くでてるから判るよ。


　同じ日本人で同じ義務教育うけてもまだ
その呪縛に繋がれててるんだね。

書込番号：26553745　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞卒fitさん

この不毛なお話に立ち入るつもりはありません

しかしあなた方は執拗ですね
反発の大きさを理解した上で、なお協力者を探そうとしている

できうれば、消えて欲しいですが、あなた方の考えはビザと同じですね
日本政府からの販売停止命令を待って、中国での販売停止をちかつかせる

極端な話ですが

書込番号：26553746　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

＞君からはその志向性強くでてるから判るよ。

たぶんあなたには分からないでしょう。

書込番号：26553750　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞ホントの事が知りたいでござるさん
〉あなた方の考えはビザと同じですね


いや、そこも私の意図を読み違えてますよ。

私は別に「BYDを守る協力者」を探しているわけではありません。

むしろ逆です。

この板で以前から見えている、能動的に書き込む方々の約85％がBYD不要側だったという傾向。
そして今回、その中で「BYD車両が有事に兵器転用される」と考える方々が、何を根拠に、どこまで具体的に考えてその結論に至っているのか。

私はそれを皆さんとの対話で可視化しているんですよ。

だから賛同者を集める必要も、貴殿に考えを変えてもらう必要もありません。
むしろ色々と具体的に話していただける方が目的に合っています。

ご協力に感謝です。

書込番号：26553751　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞卒fitさん

あなたはBYDがなぜラッコって名前をつけたと思います？
そういえば長澤まさみのCMは打ち切りましたね

書込番号：26553754　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞どこまで具体的に考えて

それはする方が考えることですね、指示する人間は考えないでしょうけど。
https://youtu.be/vN2mGEyJ0R8?si=snESehXszDuHMMmS

そしてそれは、我々に求めることではないでしょう。

書込番号：26553769　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

技術的に出来ても、やってしまったら中国企業の終わりですよね。
そんな事をすれば世界各国d中国製自動車やスマホは使用禁止になるし、輸出も出来なくなります。


技術的な観点だと、有事の際にOTAで遠隔操作できるようなソフトを組み込むことができますが、通信回線は日本の携帯会社の回線を使っている。
ネットワークを遮断すれば終わり。

書込番号：26553781

5点

＞卒fitさん


残念ながら、誤魔化しや逃げは俺には通用しないよ。

俺が答えたから、今度はあんたが答える番だ。

回答する価値がない？　　　答えられなくでバレバレの逃げ手じゃん。

チキンやろうの常套手段。

さあ、さっさと答えろよ。

書込番号：26553787

3点

＞やってしまったら中国企業の終わりですよね。

中国企業は党の要請により動かざるを得ない法律があるところが、他国と一味違うところなのです。

書込番号：26553795　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

自爆攻撃なら　戦線布告でよくわかるんだけど

たとえば　DJIのドローンは
すべてのユーザーの飛行情報を持っているわけで
それを政府に提供するなら
日本の詳細な航空地図が作れるわけで

電気自動車も同じかと

で　提供だけなら秘密りにも可能

実際にDJI社員は　１０人もイランで戦タヒしてるらしい

書込番号：26553796

6点

＞RGM079さん

RGM079さん

私がずっと提示している問いと、似た傾向ですね。

「技術的に出来るか」
と
「実際にそれをやる合理性・継続性があるか」
は別問題。

私は前者を完全否定せず、その前提まで譲った上で、
後者をずっと危険視する側に聞いています。

書込番号：26553800　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞ひろ君ひろ君さん

DJI公式見解ではこうだね。

結論から言うと、「日本でDJIドローンが撮影した画像・動画が、自動的に中国へ送られている」と確認できる根拠はありません。むしろ現在のDJIの公表仕様は逆です。

DJIの現行プライバシーポリシーでは、写真・動画についてユーザーの同意と能動的な操作なしには自動収集しないとしています。DJI Flyについても、飛行ログ・画像・動画は「optional and not collected by default（任意で、デフォルトでは収集しない）」と明記されています。

さらに地域の扱いが重要です。DJIによれば、中国本土ユーザーの共有データは中国側サーバーですが、中国国外のConsumer/EnterpriseユーザーがDJIと共有したデータは米国ベースのクラウドサーバーに置かれると説明しています。EnterpriseのFlightHub 2も、中国はAlibaba Cloud、中国以外はAWSの米国・欧州リージョンという区分です。

したがって、日本で普通にDJIを飛ばした場合を単純化すると、

カメラ → SDカード／機体・端末
↓
画像・動画が勝手に中国へ送信
→ 現在確認できる仕様ではない

一方で、

ユーザーがクラウド機能等を利用する
↓
飛行データ等をアップロード
→ DJIのクラウドへ送信される場合がある

という構造です。日本向けDJIサポートも、飛行データ同期について「モバイル端末のローカルデータをクラウドサーバーにアップロードする」と説明しています。

そして、質問の「日本国内までにする規制があるのか？」については少し違います。日本の法律によって、DJIの全データを必ず日本国内サーバーだけに保存させている、という仕組みではありません。 少なくともDJI自身の現行説明では、日本を含む中国国外データについて米国等のクラウド利用があります。つまり「日本国内から出ないから安全」という話ではありません。

ただし、機密性の高い運用向けには別の仕組みがあります。Local Data Mode（LDM）を有効にすると、DJI Fly/Pilot等のアプリとインターネットの通信そのものを遮断できます。DJIの開発者資料でも、LDM時にはネットワークリクエストを行わない仕様とされています。

ここは、今やっている「中国製コネクテッド機器＝中国へデータ送信」という議論にも結構重要です。

「中国企業の製品だから、中国政府が日本で撮影された映像を常時取得できる」

と

「中国企業のクラウドサービスを利用すればデータが国外へ送信され得る」

は別問題です。

DJIについて現時点で確認できる資料からは、前者を事実として裏付けることはできません。 一方、後者についてはクラウド通信自体は存在します。ただしDJI公表仕様では、中国国外ユーザーの共有データの保存先は中国本土ではなく主に米国（サービスによって欧州等も選択）です

書込番号：26553810　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

ん　

フライトログは携帯換えても引き継がれてすよ　画像参照　じゃあ何処に保存されてると

書込番号：26553849

6点

＞ただしDJI公表仕様では…

党から要請があれば国家情報法を基に嘘もつかされるだろうし、データも提供するでしょう。それをしていないという証拠もありません。

書込番号：26553873　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

公式見解は体裁見解でしょ。

なんでうのみにできるのかな？

１億円当たりました。手付金５万必要ですと同類。

リスク管理できていない証拠。

書込番号：26553876

6点

中国、人工衛星20万機打ち上げ　米「スターリンク」に対抗 (共同通信) - Yahoo!ニュース https://share.google/uQMbEUg4I8J1RBF4c

よく分からないが、これってどうなのかな。

書込番号：26553883　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞スプーニーシロップさん

取り敢えず周波数と軌道に枠があるから取れるだけ取っておこうって事でしょう
0120の番号の様に一杯持っていれば後で高値で転売も出来る

本筋は通信は信号線→無線→宇宙
光物理ケーブル配線が必要でコストが掛かる､
無線は基地局だけで良いので無線が主流になってきた｡
しかし無線も周波数帯に制限がありこれから６G,７G通信となると周波数帯域が足りない｡
高周波数帯域は大量に送れるが直進性が強く電波が遠くまで届かない

宇宙からなら邪魔が少ないし集中して大量に送れる

書込番号：26553897

2点

＞人工衛星20万機打ち上げ

覇権主義剥き出しですよね。他国が入る隙間を与えないことが目的で、提供するサービスの質（そもそもそれすらしない可能性大）とかはどうでもいいって感じ。

書込番号：26553924　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

「データを抜かれる」
「遠隔操作される」
「有事には爆弾になる」 について、メーカーは何れかを否定できない状態にある。 と解釈しています。
メーカーの立場で考えたとき、これら3つを全て否定できるのであれば、「これらは絶対にありません」と公式に公開します。 それができないのは、何れかを完全に否定できないと認知している。あるいは、今は全て該当していなくても、今後懸念が生じたとき、公開済み情報の修正が必要となるため、初めから触れないでおくのが無難である。 という姿勢で、静観しているのが実情ではないでしょうか。
つまり、すでに何か心当たりがある、あるいは今後どうかなった時のごまかす余地を残している、という解釈が妥当であると考えます。

書込番号：26555552　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

SNSで見かけたんですが、あれってラッコの話なんですかねぇ？

会社がボーナス出し渋ったから社員が内部告発したそうで、私が見た中国人アカウントの書いた内容は要約すると↓こうでした。

・材料をステンレス→炭素鋼にし、塗装で誤魔化し（これで半額になるそうで）
・品質検査を誤魔化してる（BYDはしないし下請にさせない）
・納期優先で検査官が不合格にしても「上」から合格にするよう訂正させられる（つまり不合格品を使う）

その中国人アカウントは最後に「車はスマホじゃない。炭素鋼がステンレス鋼の名前で道路を走り、事故が起きたら部品交換じゃ済まない」と書いてました。


実際どうなんでしょうね？

書込番号：26552910

11点

＞やすゆーさん


かなり重要な点があります。投稿中の最初の主張、

「ステンレス→炭素鋼にして、塗装で誤魔化した」

に非常によく似た実在する話はあります。カナダ・トロント交通局（TTC）のBYD電気バス評価です。TTCは、従来のバスがステンレス製フレームなのに対し、BYD車は炭素鋼フレーム＋毎年の防錆処理を採用している、と公式報告書に記載しています。

ただしこれは「BYDがステンレス指定を勝手に炭素鋼へ変更して塗装で偽装した」という告発ではありません。TTCが仕様・構造の違いとして普通に評価している話です。したがって、この事実を「材料をすり替えて誤魔化した」に変換したSNS投稿なら、かなり意味が変わっています。

さらにBYDには逆の事例もあり、中国宝武鋼鉄（Baosteel）は、BYDのC9Cバスについて高強度ステンレスBFS600を骨格に採用したと公表しています。つまり「BYDはステンレスを使わず炭素鋼を塗って誤魔化している」と一般化することもできません。

書込番号：26552915　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞やすゆーさん

興味深いですね。その中国人アカウントの元投稿URLを教えていただけますか？
内容ではなく、まず一次情報を確認してみたいです。

貴殿の情報の入手先から1次情報に遡れますか？

書込番号：26552916　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

自動車メーカーって各メーカーの車を買って
切断、分解して検証していると思うので
そんなことしたらすぐにバレるんじゃない？

トヨタとＢＹＤは協業関係もあるから
さすがに日本向けではしないのでは？
中国国内じゃやってるかもだけど。

ところで炭素鋼フレーム自体に大きな問題あるんですか？

書込番号：26552919

10点

＞卒fitさん

つうか、ステンレス鋼より炭素鋼のほうが明らかに粗悪な部品ということなんで、誤魔化すという表現以前に、粗悪な部品に変えているということ自体が問題なんじゃないですかね？炭素鋼の弱さを防錆処理で対応ってことでしょうが、最初から炭素鋼で設計されているのか、元はステンレス鋼で設計してるのに炭素鋼に置き換えられているのかっていうところをハッキリさせないとダメなんじゃないですかね？

内部告発に関しては本来ステンレス鋼が必要である部分を炭素鋼に置き換えているということではないですかね？

マンションのドアにダンボールが詰まっていたりするお国ですから、こういう話は普通にありそうです。

書込番号：26552920

12点

＞やすゆーさん

YouTube動画では、現状BYDに関して一次情報まで確認できない情報がかなり散乱しています。

今回の件については、元投稿者が本当にBYD社員なのか、対象となった部品・車種・工場はどこなのか、実際に不正な材料変更や検査が行われたのかまで確認された上でコメントされていますか？

可能でしたら、まず元となった中国語の一次投稿を提示していただけますか。

提示いただけたら
今ヒマだから私も内容を確認してみます。

書込番号：26552925　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞KIMONOSTEREOさん

AI回答だと

「ステンレス鋼より炭素鋼のほうが明らかに粗悪な部品」という言い方は、一般論としては誤りです。

ステンレス鋼と炭素鋼は「高級品／粗悪品」という上下関係ではなく、要求性能に応じて選択する別の材料です。自動車でも炭素鋼・高張力鋼は構造部材として普通に使われています。材料選定では強度、延性、板厚、溶接性、耐食性、重量、コスト、表面処理などを総合して決めます。

ただし、耐食性だけを比較すればステンレスが明確に有利です。ステンレスはクロム由来の不動態皮膜によって高い耐食性を持ち、炭素鋼では通常、塗装・めっき・防錆処理などで腐食を抑えます。

また衝突性能についても「ステンレスだから必ず上」ではありません。特定の高強度オーステナイト系ステンレスには、高い強度・延性・衝撃エネルギー吸収性能があり、自動車構造への利用研究がありますが、炭素鋼側にも各種の高張力鋼があります。鋼種・板厚・形状などが分からなければ部品性能は比較できません。

したがって、今回のBYDの話で重要なのは、

「ステンレスを炭素鋼にした」＝「粗悪品にした」

ではありません。

設計仕様がステンレスだったのに、承認なしで炭素鋼へ変更し、塗装で変更を隠したのか？
ここが事実なら重大です。しかし、正規の設計変更として必要な強度・耐久性・防錆性能を満たした炭素鋼へ変更したのであれば、それだけで「粗悪化」とは判断できません。

つまり、あのSNS情報を検証するなら、元のステンレスの鋼種、変更後の炭素鋼の鋼種・板厚・表面処理、対象部品、設計変更の承認有無まで出てこないと結論は出せない、が技術的には一番正確です。

書込番号：26552927　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

私が見かけたのはXの中国人アカウントでした。

X上で「BYD」で検索したらすぐ見つけれるんじゃないかな。

書込番号：26552929

3点

使う部位によって適不適があるはずなので、仕様上何が正なのかだけの話では？仕様を誤魔化して安いからこそっと換えましたということなら問題ですが。

書込番号：26552931　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

＞やすゆーさん

元ネタまで確認しました。
中国の「脉脉」にBYD社員を称する人物による内部告発投稿があり、それを転載したもののようですね。

ただ、現時点で確認できるのは「そう主張する投稿が存在する」というところまでで、投稿者のBYD在籍確認、対象車種・部品、変更前後の鋼種や仕様書、不適合品を合格させたという客観的資料までは確認できませんでした。

YouTubeでは現在BYDについて真偽不明の情報もかなり流れていますので、私は「内部告発があった」と「告発内容が事実と確認された」は分けて考えた方がいいと思います。


でこの程度で貴殿は騒ぐタイプですか？

　誰でもあなたでも翻訳変化で書き込めるのでは？

書込番号：26552932　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

URL全部は面倒なんで、Xアカウント名だけ。

@xianzhizhou

「BYDの社員が反乱を起こした」ってポストです。

書込番号：26552933

5点

＞卒fitさん

＞実際どうなんでしょうね？

日本語が読めないなら書き込まないでね。

書込番号：26552936

14点

＞卒fitさん
＞この程度で貴殿は騒ぐタイプですか？

BYD礼賛・他社下げで騒ぐ人がいるから反発を買っているのでは？

書込番号：26552938　スマートフォンサイトからの書き込み

22点

＞コピスタスフグさん

それって、BYDを礼賛する人への反発と、今回の情報が事実かどうかを混同してませんか？

私はBYDに不都合な事実なら普通に受け入れますよ。
当たり前でしよ？

だからこそ、今回のような「内部告発」とされる話も、まず元情報と裏付けを確認したいだけです。

BYDが嫌いな人がいるから、BYDに不利な情報の確認が甘くなってよい、とはならないでしょう。

例えば「トヨタ社員」を名乗る匿名アカウントが、
「トヨタはステンレスではなく炭素鋼を使ってコストダウンしている」
と投稿したら、それだけで「トヨタは粗悪な部品を使っている」と判断されますか？

自動車では炭素鋼系の鋼板や高張力鋼板は普通に使われています。
問題は「ステンレスか炭素鋼か」という名前ではなく、対象部品・鋼種・要求性能・設計仕様、そして本当に無断変更だったのかでしょう。

BYDでもトヨタでも、私は同じ基準で確認したいですね。

書込番号：26552941　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞やすゆーさん
＞日本語が読めないなら書き込まないでね。



読んでますよ

貴殿ご自身が最後に
「実際どうなんでしょうね？」
と書かれているので、その「実際」を確認しているだけです。

「BYD社員を名乗る人物がこう投稿した」と
「その内容が事実である」は別ですよね？

私はBYDに不都合な事実なら普通に受け入れますよ。
ですから、元投稿者が本当にBYD社員なのか、対象部品は何なのか、ステンレスから炭素鋼への変更が事実なのか、その変更が「粗悪化」といえる根拠まで確認したいだけです。

「実際どうなんでしょうね？」と問われたので、実際を調べているんですが、それでは駄目なんですか？

書込番号：26552945　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

日本語の会話ができてない。
顔真っ赤すぎだろ。


私はSNSで見かけた話を紹介して「これ本当かな？」と質問してる立場。
それに対して、何だこの言い草は？
↓
＞でこの程度で貴殿は騒ぐタイプですか？
＞　誰でもあなたでも翻訳変化で書き込めるのでは？

人を馬鹿にしなきゃ生きてられないのか？

書込番号：26552947

33点

＞卒fitさん
＞例えば「トヨタ社員」を名乗る匿名アカウントが、

なんでまたトヨタが出てくんの？そんなに嫌いなのか？

書込番号：26552955　スマートフォンサイトからの書き込み

24点

＞中国の「脉脉」にBYD社員を称する人物による内部告発投稿があり…
＞客観的資料までは確認できませんでした。

仮に社員による告発なら、客観的資料も社員も消されているでしょうね。

書込番号：26552962　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

中国メーカーも

スピード>品質
から
品質>スピード

へ考え方を変えようという動きはあるみたいです。

なぜ中国車は「チャイナスピード」で走り続けるのか？ 430万台リコールが直撃！ EV覇権を巡る激戦の足元で何が起きているのか――中国政府が打ち出す「新ルール」とは
https://merkmal-biz.jp/post/122546

書込番号：26552966　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞コピスタスフグさん

中国NO1
と
日本NO1

普通にあなたの考え過ぎでは？

書込番号：26552967　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

安心してください。
端から信じてませんよ。

書込番号：26552970　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

＞コピスタスフグさん

プリウスでいい思い出沢山ありますよ。
なにか？

書込番号：26552975　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞卒fitさん
＞中国NO1と日本NO1
＞普通にあなたの考え過ぎでは？

だから、なんで日本No.1を出す必要があるの？関係ないじゃん。

書込番号：26552977　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

問題は、

告発が事実か嘘か、

ではなくて、

如何にもヤッてそう、

と多くの人が感じていること。

仕方ないよね。

大阪万博のバス問題然り、
ホルマリン漬け白菜然り、

実績には事欠かないもん。

だから、個別にいくら否定してたって、
ヤッてそう、負のイメージは覆らない。

だって理屈じゃないもん。
一人一人が抱いているイメージだからね。

負のイメージを払拭するには、
誠実さを一つ一つ時間をかけて積み上げるしか無い、

のだけど、個別に否定してはよりヘイトを貯めている。

折角休止期間を設けたのに、
結局その期間中に何も学ばれなかったご様子。

ま、学ばないヤツに改善を求める方が間違い、
ってことですな。